Porsche fans,


Na een aantal linkjes te hebben bekeken op een ander niet nader te noemen forum, heb ik de discussie is helemaal gelezen hoe men een bedrijf in het oosten van het land helemaal maar dan ook helemaal de grond in boorde.

Hiervan is mijn broek dus totaal van afgezakt, man man wat een discussie, iedereeen weet het ineens beter en is dol op afzeiken, en wellicht insuinaties aan de man en vrouws adres van heb ik jouw daar.
Genoemde Porsche specialist ken ik dus totaal niet (alleen van zijn website) en kan dus niet oordelen, wel weet ik dat mijn tandarts (jaja ook al een Porsche fan, een 930 turbo) een zeer tevreden klant daar is.
Zelf heeft ie, wellicht op aanraden van een forummer, een keurige reactie gegeven, maar dat was hem zelfs niet gegund.

Ik weet wel als iemand met een eigen zaak, dat het opbouwen een lange weg is, en dat dit soort discussies een supervervelende is voor je zaak.
Ook de discussie omtrent de NPC is een doorn in mijn oog.

Ik denk dat velen niet de kracht kunnen inschatten van een openbaar medium zoals het internet, en wat het dan teweeg brengt voor een ondernemer, die dus hulpeloos toe zit te kijken hoe domme mensen zonder enig verstand van zaken en/of enig onderzoek, zomaar de ruimte in l....n.

Mijn mening is altijd, dat je eerst op onderzoek moet gaan, een conclusie trekken, de bewuste erop aanspreken, en het volwassen oplossen.
Lukt dat dan niet probeer het eerst legaal (jurist ofzo) om dan als laatste een openbaar medium in te schakelen (forum-Telegraaf-Pieter Storms etc. etc.)

De stelling:

Vinden jullie het gerechtvaardigd om een ondernemer of een of andere organisatie zomaar, aan de schandpaal te nagelen, middels een forum of een andere openbare manier.



John








Mijn menig moge duidelijk zijn.

Niet zomaar ..... maar in geval van, hoe hou je het tegen Kwaad is vaak al geschied voordat een Moderator of Webmaster actie kan ondernemen ....

... op het zelfde forum werd ook nog een ander bedrijfje de grond in gewerkt

Hoort hier ook een linkje bij? Kan 'm zo snel niet vinden...

*trekt snel de broek op van John en haalt en passant ook even de doorn uit zijn oog*

Als je klachten hebt over iemand moet je dat GENUANCEERD doen. D.w.z. naakte feiten mogen altijd, de gevoelens erbij, chargeren, etc. kan niet.

Ik ben het met John eens wat betreft de stelling. Een firma tot de grond toe afbranden is erg eenvoudig te doen via een medium als dit. Echter leidt dit zelden of nooit tot genoegdoening van de klager, laat staan de beklaagde. Als iemand zich daadwerkelijk benadeeld voelt of werkelijk is, zijn er voldoende middelen om tot een oplossing te komen. Als je er op het persoonlijke vlak niet uitkomt met de betreffende, raadpleeg dan bv. je rechtsbijstand verzekeraar of laat een bemiddelaar anderszijds je terzijde staan. Uiteindelijk gaat het alleen maar om het verkrijgen van genoegdoening.

Tip: Ga eerst eens een flink stuk rijden in je Porsche alvorens gal te spugen op de fora, daar knap je flink van op.

Yep, maar das geen tip Ivo maar een feit, als je ergens meezit (wie niet) gewoon ff een stukkie asfalt pakken, heerlijk.

Ik ben het ook eens met John, Het is zo makkelijk om iemand af te kraken. Het is wel belangrijk om aan te geven welke bedrijven er niet te vertrouwen zijn en daar kom je alleen achter als meerdere mensen dit melden. Als er mensen zijn die het fijne ervan willen weten doe dat dan via een persoonlijk emailtje.

Geef alleen aan dat je slechte ervaringen hebt zonder de details te vermelden. Helaas hoor je alleen de slechte ervaring en niet hoe het is afgelopen, of ze er uiteindelijk uit gekomen zijn.

Sandra

Meestal inderdaad, maar soms komt er iets uit een verwachte hoek

Zo kan het dus ook

Niet mee eens.
Maar dat hadden jullie wel verwacht
Stelling klopt niet helemaal.
Afkraken is namelijk altijd negatief en laakbaar, zeker wanneer de tegenpartij geen kans tot verweer wordt gegeven.
Kritiek, daarentegen (ook positief,) moet kunnen, maar dan wel genuanceerd, en met medeweten van
Het desbetreffende "slachtoffer" is uit deze discussie sterker er uit gekomen, mede ook door zijn feitelijke verklaring.
Het is bekend dat deze ondernemer kwaliteit en dus ook de daar bij-horende prijzen hoog in het vaandel heeft staan.
Prima toch, niemand dwingt je om precies daar te gaan shoppen.
Draadje, waar John op doelt is duidelijk gestart dooreen rancuneus persoon met negatieve bedoelingen,
en daar ben ik het dus niet mee eens.
Gewoon op de manier a la Horn regelen, of niet, Harald??

afkraken nopes

tis uiteindelijk éénrichtingsverkeer dan,

en je hoort maar één klok

ik los mijn problemen persoonlijk op, tête à tête

Hoi John,

Ben het mee eens dat een forum als dit veel schade kan doen aan een willekeurig bedrijf. Het is tenslotte ook geen klachten forum, daar heb je de ombudsman of zo voor toch

Zelf heb je bijvoorbeeld mij naar mijn mening gevraagd betreffende de NPC en ik meen dat ik dan best een persoonlijke mening mag en kan geven zonder verder een uitspraak te doen over de NPC zelf qua qualiteit. (De NPC ritten bijvoorbeeld die ik heb meegedaan waren dan ook gewoon gaaf!!!) Gewoon een opsomming van de feiten. Dat is dan zuiver een "gevoels/persoonlijke questie" en dat is best OK zolang je maar blijft tonen.

Heb dacht ik dan ook geen waarde oordeel gegeven over de NPC zelf, alleen mijn beleving. Heb tenslotte zelf het recht om lid te worden, te blijven en/of op te zeggen.

Ik vond echter bijvoorbeeld de reactie van Jeroen als moderator weer een beetje over de top, want nogmaals het is en blijft een persoonlijke mening.

Iedereen die iets koopt heeft zelf een verantwoordelijkheid (alsmede de verkoper) en dat zijn twee partijen die het eens worden en hopelijk blijven. Als het dan wel eens mis gaat, probeer er samen uit te komen en ga niet eerst de vuile was buiten hangen.

Aan de andere kant heeft dit forum naar mijn mening best een alarmerende functie als er bv mistanden zijn die een ieder die begaan is met de hobby die we hier allemaal hebben kan raken. Hoe dat echter op het forum te reguleren weet ik ook niet.

Heb de discussie op de prikpagina betreffende TJ met stijgende verbazing gelezen en als je dan leest waarvoor de dame in kwestie wordt uitgemaakt denk ik jongen, dit slaat nergens op en schaam je je bijna dat je ook in een Porsche rijdt. Verder was het een vaag verhaal 1.5 jaar na aankoop van de auto !!!!!! Jammer en verkeerd.

Heb mijn Porsche 2.5 jaar geleden bij R&L gekocht en als je het mocht geloven waren dat de grootste oplichters in Porsche land. Nu 2.5 jaar later nog steeds geen problemen, gave kar en uiterst tevreden. Zou er zo weer heen gaan

Moeilijk topic en ik denk dat jullie gewoon geval tot geval moeten bekijken en excessen zoals op de prikpagina moeten voorkomen door het topic simpelweg te deleten.

Afkraken moet tot op zekere hoogte mogelijk zijn, mits er duidelijke feiten aanwezig zijn. Maar vergeet niet dat op de desbetreffende 'pagina' ook meningen werden gegeven van mensen die de ondernemer in zijn geheel niet kennen (=zaken gedaan ) Dus, ook als je een reactie op zo'n berichtje wilt geven.............rij eerst ff een blikje om met je Porsche!!

Peter-met permagrin-3.2

Jan, we zitten deels op het zelfde spoor (gelukkig), echter Jeroen zijn opmerkingen moet je anders bekijken, okay ze zijn vaak wat direct, maar toch...........

......... zie hem als de Johan Cruyff in Porscheland, net als Cruyff geen actief rijder maar wel aan de zijlijn, niet iedereen is het met Cruyff eens, maar die mensen moeten wel toegeven dat ie meestal gelijk heeft, welliswaar ook op de bottebijl manier, maar toch.


Verder tot zover alleen maar volwassen reacties hier, heerlijk

OK John, ga het proberen en met direct zijn op zich heb ik absoluut "ne pas de problém"

is inderdaad een moeilijk onderwerp, waar ligt de grens in zulke gevallen? Het berichtje op de Porschepagina ging inderdaad veel te ver. Ik heb zelf ook al eens iets vervelends meegemaakt bij een gerenomeerde Porschespecialist [was overigens ook een gedeelte mijn eigen schuld], om andere mensen daarvoor te waarschuwen moet in mijn ogen kunnen, maar dan doe ik dat als het effe kan via de mailbox, of hier door een kleine opmerking, maar geen uitgebreide verhalen meer.

Aha, desbetreffende draadje gevonden en even snel doorgelezen.

Het neerhalen van bedrijven via fora of andere sites is zeer makkelijk en je hebt al snel een grote schare volgelingen (die vaak niet eens weten waar het over gaat.) Persoonlijk vind ik dat het wel moet kunnen maar, onderbouw het wel met harde en controleerbare feiten. In dit geval lijkt het meer op rancune cq. frustratie en dat wordt wel bewezen door het schelden en het op de man/vrouw/hond spelen.

Ik heb er hard over nagedacht en heb bijvoorbeeld mijn klaagzang weg gehaald over niet te noemen bedrijf.

Ik heb ze in dit geval een brief gemaild met mijn beklag, dat vond ik na het lezen van het commentaar Horn en Erik. De beste oplossing i.p.v. op een afstand je woede of frustratie te uiten. En ze daarmee ook een eerlijke kans van reageren geven.

Ik zeg dus afzeiken kan niet, maar wel je bevindingen plaatsen om andere Porsche liefhebbers daar mee te helpen.

De tegenpartij moet ook een eerlijke kans gehad hebben om te reageren.

En we moeten eventueel de aangeboden oplossing dan ook vermelden.

Ik werk bij een bank en daar gaat ook niet alles soepel en vlekkeloos maar je moet wel een kans krijgen om het op te lossen. .

Pfieuwww ... nou vooruit dan maar ... arsjie moeilijk topic hoor

Het spreekt vanzelf dat ik het eens ben met de stelling "eerst onderling proberen op te lossen"
Wat betreft de desbetreffende posts waar een welbepaalde specialist de spreekwoordelijk grond wordt ingehamerd kan ik even mn mening niet kwijt, daar ik niet weet over welke het gaan ...

Maaaaarrrr ... nu ga ik wellicht het halve Porsche-forum op mn nek halen ... als je mistoestanden blijft horen/ondervinden of wat dan ook over een bepaald bedrijf ... mogen van mij best desbetreffende "bedrijven" openbaar een "vermelding" krijgen hoor
Als er één iemand een probleem heeft met een bedrijf vind ik dit zoiezo niet gegrond en voldoende om het even openbaar uit te smeren ...
Maar ... als er verschillende mensen soortgelijke ervaringen ondervinden ... tja ... dan wordt het wel even wat anders mijn mening. Dan voel k mij ergens verplicht collega Porsche-rijders hiervoor te waarschuwen ... al dan niet via de "openbare" weg. Hetgene wat ik ook al duidelijk heb gedaan in het verleden ... via PB en mails ... en als de collega Porscherijders hier gehoor wensen aan te geven of niet ... moeten ze zelf dan maar weer uitmaken
En indien er dan een publieke reactie komt (wat ik overigens zeer onproffesioneel vind) van desbetreffende specialist/bedrijf ... (vul zelf maar in)

Het spreekt voor zich dat half gegronde aantijgingen of soortgelijks uiteraard uit den boze zijn ...
Maar als morgen specialist X WD40 in mijn remleidingen pleurt mag hij er verdomd zeker van zijn dat ik dit wel even ga melden (om maar een extreem voorbeeld te geven) Eerst persoonlijk aan hem ... en indien geen afdoende oplossing ... tja dan hier maar ... why the hell not
Als morgen die zelfde specialist X het onvindbare heuvel aan mijn kar opspoort wordt hij toch ook de hemel ingeschoten ... niet dan ...
Als Porscheliefhebber X morgen een 2ehands met 6 maand garantie bij handelaar Y koopt ... en na 4 dagen werkt de helft niet meer aan die kar ... en handelaar Y weet van niks ... gaan jullie dan zitte fluiten van "tja dat wisten wij al langer dan vandaag" ... kom nou seggg ...
Dan voel ik het mijn plicht om mijn collega liefhebbers hier vermelding van te maken ... my point of view ...

Laat nou al die specialisten en 2e hands-Porsche gasten maar is duidelijk zijn dat er indien "echte ernstige" mistoestanden zoiets bestaat als dit medium ... en dat ze het risico lopen door hun wanpraktijken de bal harder teruggekaatst te krijgen dan ze kunnen vermoeden.
Volgens mij alleen maar bevorderend voor ons allemaal ...


Besluit

Niet zomaar een bedrijf afzeiken voor het minste probleem ... ZEKER niet openbaar ... praten/onderhandelen en kalm blijven kan soms wonderen opleveren als resultaat ...

Echte mistoestanden ... veel voorkomende ergernissen bij één zelfde bedrijf ... absoluut melden

Dirk

Aan elk verhaal zijn 2 kanten.
Welk is het juiste????
Waarschijnlijk het 3è.
M.a.w.ieder spreekt voor zichzelf natuurlijk.

iedereen kan een fout maken, misverstanden komen overal voor en zelfs een spliksplinter nieuwe auto kan er al na een dag mee kappen

daar gaat het allemaal niet om denk ik, waar het wel om gaat is of een bedrijf dan een beetje normaal tegen je doet, de moeite neemt om uit te zoeken waar en hoe het fout is gegaan, je tegemoet komt

in eerste instantie regel je dat dus onderling, blijkt echter dat je niet thuis krijgt of merkt dat er dingen opzettelijk zijn gebeurd dan lijkt het mij wel raadzaam om dat te melden

op die manier heb elk nadeel zijn voordeel

Een ontevreden klant heeft (bijna) altijd gelijk - het is namelijk een ontevreden klant.....

Het feit dat ie zijn ongenoegen op het internet kenbaar maakt, genuanceerd of niet is typisch "sign of the time" en een gevolg van de mogelijk en onmogelijheden van de moderne communicatie.

als bedrijf is dit vervelend .... maar je weet dat ontevreden klanten dit bijna altijd zullen uitdragen, internet voegt daar verder niet wezenlijk iets anders aan toe behalve een schaal vergroting..

dus als ondernemer iets om rekening mee te houden....

Helemaal mee eens Marcel, internet maakt alles veel "transparanter" daar kun je als ondernemer je voor of nadeel mee doen hij moet dus gewoon zorgen dat hij tevreden klanten heeft.

Afkraken op internet gebeurt al zolang het internet gemeengoed is in NL. Daar doe je als ondernemer niets tegen, en als forum helaas ook niet. Ik heb zelf bij een van de grootste computerwinkels van NL gewerkt, daar werd ontzettend tegen gezeken als je "het internet" moet geloven.

Enige probleem hierin is: dat zijn 30 mensen die zitten te zeiken (als het er al 30 zijn!). Computerwinkel verkocht maandelijks zo'n 1500 PCs... Als er dan 30 zijn met een slechte ervaring, poe poe...

Ja ja, dat moet je oplossen, maar iedereen weet, dat je niet iedereen het naar zijn zin kan maken.. Om een analogie te trekken: iemand koopt bij Porsche Centrum Zuid een nieuwe Boxster, is er niet over tevreden, na verloop van tijd geeft PCZ de beste klant zelfs een Boxster S om te compenseren. Klant blijft zeiken en wil een GT3 RS. Tja, ergens houdt het op toch?

Om terug te komen op het afzeiken/afkraken. Nee, dat kan niet, echter het melden van een slechte ervaring, zoals michael al zei 'subtiel' moet volgens mij altijd kunnen. In persoonlijke berichten moet het altijd kunnen. Het nadeel van publiekelijk is namelijk onze grote vriend Google. Eens een zeurverhaal opgeschreven over een specialist. Voer zijn naam in op Google en je krijgt het zeurverhaal. Omdat goede ervaring nu eenmaal bijna nooit gemeld worden, zie je dus alleen zeurverhalen. Dus deze stelling is moeilijk te beantwoorden.

Blijft de schrik van iedere ondernemen...... een foutje en afgebrand worden. Dat kan dus niet, ben je 10 jaar bezig iets op te bouwen wat in één week wordt afgebroken.

Waar gewerkt wordt, worden ook fouten gemaakt, maar die fouten moeten natuurlijk wel correct worden opgelost. Maar dan heb je ook altijd twee verhalen..... en welke is waar ?? Vaak hebben beide wel enigzins gelijk. De pispaal blijft echter de ondernemer......

Dan blijft er natuurlijk het verschil tussen foutjes en willens en wetens fout handelen; ook wel oplichten..... in het laatste geval moet het bedrijf natuurlijk wel aan de schandpaal !! Alleen wel gebaseerd op feiten, en niet op basis van de persoonlijke ervaring van één niet zo'n tevreden klant......

Kortom afbranden op het internet vind ik niet echt op z'n plaats........

Nou, hier komt-ie dan - de wijze oude uil...

Heb mijn mening hier al vaak over gegeven. Ervaringen uitwisselen OK (ook slechte ervaringen). Maar dan niet schoppen en slaan maar zo objectief mogelijk. En bij voorkeur nádat de tegenpartij de kans heeft gehad e.e.a. met je door te spreken en/of schriftelijk te reageren.

Ik denk dat je als ondernemer niet bang moet zijn voor internet, maar je moet realiseren dat het een krachtig communicatiemiddel is, dat je ook vóór je kunt laten werken (vb. Renntech).

Al vaker gezegd: het duurt veel langer om zelf een reputatie op te bouwen dan voor een ander om deze te slopen!

Ik geloof in het algemeen in het spreekwoord 'waar rook is, is vuur'. In het draadje over TJ op de prikpagina is de initiele post erg negatief, kort door de bocht en ook een tikkie ordinair (opmerkingen over honden en vrouw), maar is het overgrote deel van de reacties pro-TJ. Dan ga ik er dus gewoon van uit dat die man duur maar goed is. Veel tevreden klanten - goed bedrijf. Als niemand nou zou reageren of iedereen met Peter de Schreeuwer in zou stemmen - slecht teken...

Oja, PaSCal: 2% ontevreden klanten vind ik een slechte score (30 ontevreden gebruikers op 1500 PC's), maar dat terzijde...

Ook hier geldt heel sterk: bezint eer ge begint!

(heb ik overigens destijds ook tegen Kraan gezegd... jammer dat zijn initiele post hier niet meer te vinden is - was een mooi voorbeeld en had bovenstaande verwijzing van Olaf compleet gemaakt)