Rally / trackday klaarmaken 911 '71

[Peet964]

Hallo,

Ik wil het onderstel en de remmen van mijn 911 coupe '71 laten aanpakken zodat de wagen geschikt wordt om historische rally's en sporadisch een trackday mee te rijden.
Ik heb de Porsche aangeboden bij de gebroeder Blankemeijer (NL) en bij Rennsport classics (BE) en kreeg intussen de offertes.

Heeft er iemand ervaring met deze? Andere adressen die ik niet over het hoofd mag zien? De investering is toch al snel 10k en dan ga je niet over één nacht ijs

Met dank!

[Jeroen914]

wat wordt er voor dat geld precies geboden?

[Peet964]

Heleboel :

-de- en montage van de vooras en de achteras en aanbrengen van
PU-silentblocs
-spoorstangen "turbo" met kogelgewrichten
-vulplaten t.b.v. stuurhuisverhoging
-voorveerpoten compleet Bilstein
-voorveerpoten met Koni/Bilstein demper insert
-achterschokdempers Koni/Bilstein
-Auto voor/achter uitlijnen en uitwegen onder 4 wielen
-dikkere torsieveren 'turbo" achteras
-voorveerpoot verstevigingsbrug gelast en voorgespannen
-grotere uitvoering met 48mm zuiger
-remblokken vooras/achteras
-voor- en achterremschijven in geperforeerde uitvoering
-Dunlop SP Sport

[Hessel]

Poeh, veel geld voor dit alles. Misschien ben ik niet gewend om de arbeidsloon mee te tellen, maar ik zie een heleboel zaken die met niet heel veel kennis ook zelf gedaan kunnen worden als je een beetje handig bent. (Remblokken/schijven, Grotere remcylinder, turbo spoorstangen en vulringen, etc) Bespaar je een hoop geld mee.

Wellicht in ieder geval de moeite waard om even te kijken of je de onderdelen zelf kan sourcen. Kan veel schelen met de huidige $$ koers

[Peet964]

tja... ben zelf niet zo'n knutselaar en vind het natuurlijk ook logisch dat werkuren professioneel betaald worden.

Het ga mij met name vooral over : 'wie kan dit het beste doen' en 'wat kan je het beste laten doen om de performance te verbeteren'.

Ik moet toegeven dat beide adressen mij best wel een goed gevoel gaven maar het zoals ik al aangaf ga ik niet graag over één nacht ijs.

[Peet964]

en dit zou de andere doen :

Ophanging en remmen - sturing
Demonteren alle veringen - plaatsen dikkere torsies achter - plaatsen regelbare vering achter - vervangen
alle rubberdelen door speciale kunststof - plaatsen nieuwe bilstein schokdempers sportlich strasse -
plaatsen turbosturing - vervangen remklauwen door bremboremtangen met 4 zuigers en remblokjes pagid blauw -
vervangen remflexibels door aeroquipleidingen - vervangen steun stuurhuis door alubalk- updaten stabilos-
vervangen rollagers rondom -

[Ewout]

.... een heleboel zaken die met niet heel veel kennis ook zelf gedaan kunnen worden als je een beetje handig bent. (Remblokken/schijven, Grotere remcylinder, turbo spoorstangen en vulringen, etc)

[Jeroen914]

ik vind de 'upgrades' maar matig en het lijkt me zeker niet voldoende voor een trackday/rallye setup
zelfs voor een straat auto is dat nog heel mild

denk dat je dan per saldo voor 10K heel erg teleur gesteld gaat worden...

[Jeroen914]

oh ja... neem niet van die kunststof bussen in de wielophanging
absolute troep die NIET werkt (zelfs averechts)

[Peet964]

Bedankt Jeroen. Waar zou jij zoal aan denken wetende dat de wagen ook nog wel op de gewone weg moet kunnen rijden (lees niet te extreem dus)?

thx!

[Jeroen914]

vervangen steun stuurhuis door alubalk

gewoon lekker het stalen exemplaar laten zitten
de stalen is sterker dan de alu (die buigt door)
bovendien zit het gewicht helemaal onder aan de auto, dus qua gewichtsbesparing ga je er niets/nauwelijk iets op vooruit

[Jeroen914]

alle rubber uit de wiel ophanging en er fatsoenlijke lagers in zetten (dus geen kunststof bussen)

21mm torsie veren voor en 27mm torsie veren achter

verstelbare stabilisators voor en achter, maakt je auto erg goed af te stellen naar rijders voorkeur, weersomstandigheden, etc. (GEEN weltmeister troep)

Veerpootbrug voor (gewoon een die je erin schroeft, niet onnodig gaan lassen)

Bilstein sport of (verstelbare) gele Koni schokdempers

Voor heb je waarschijnlijk idd andere veerpoten nodig om grotere remmen te kunnen monteren.
Dus best een set complete voorpoten kopen van een Carrera 3.2, incl.remmen, naven, etc.

Qua remmen zou ik voor klauwen en schijven van een Carrera 3.2 (voor en achter) gaan.
Die zijn voor het gewicht van een '71-er groot genoeg en ook budget vriendelijk
Eventueel kan je aangepaste 964 of 944 turbo / S2 voor remklauwen nemen (4 zuigers) in combinatie met 3.2 schijven

Waarschijnlijk heb je ook nog geen verstelbare veerplaten achter (kies gebruikte van een nieuwer type, SC of Carrera 3.2 past volgens mij zonder problemen)

De grotere remmen moeten goed werken met een 19mm hoofdremcilinder

Oh ja, idd turbo-spoorstangen en een setje bumpsteer spacers

[Peet964]

[Hessel]

Volgens mij hoef je niet persee te upgraden naar carrera 3.2 klauwen, maar eerder investeren in een grotere remcylinder. Wel zou ik kompleet nieuw gereviseerde klauwen halen met nieuwe zuigers, rubbers, etc. Heb ik ook gedaan en werkt super. Helemaal als je high performance blokken neemt. Natuurlijk nieuwe schijven en blokken.

Naast de remmen, zou ik inderdaad de torsie staven vervangen voor grotere varianten en, maar dat geldt voor elke klassieke 911, de turbostuurstangen met bumpsteer kit.

Eventueel andere dempers als je de auto ook hoger zou willen hebben.

Dit lijkt me echt wel voldoende en kost je aan onderdelen echt niet meer dan 1000 a 1500 euro.

Ik weet dat er binnen de klassieke 911 en 912 club NL een paar gemodificeerde/rally geprepde 911'jes rondrijden. Foto 6 op de volgende site http://cms.porsche-clubs.com/PorscheClubs/klassieke-porsche-911-en-912-club/pc_main.nsf/web/62122BC37D983FE3C1257646002FD393 Kun je in Belgie ook wel vinden denk ik.

Anders is er iemand (ook Belg) die ook dit forum bezoekt die met zijn 911 T naar Peking is gereden. Heeft hem ook laten preppen. http://www.porscheforum.nl/viewtopic.php?f=1&t=10041&hilit=peking

Succes!

[Jeroen914]

Volgens mij hoef je niet persee te upgraden naar carrera 3.2 klauwen, maar eerder investeren in een grotere remcylinder. Wel zou ik kompleet nieuw gereviseerde klauwen halen met nieuwe zuigers, rubbers, etc. Heb ik ook gedaan en werkt super. Helemaal als je high performance blokken neemt. Natuurlijk nieuwe schijven en blokken.

alleen een grotere hoofdremcilinder gaat je niks opleveren
het pedaal voelt alleen anders aan
grotere klauwen/schijven kunnen meer/beter hitte afvoeren zodat je op het circuit minder snel fading hebt

er is een verschil tussen 'preppen' en 'preppen'
9 van de 10 zgn circuit-auto's zijn tenenkrommend slecht en ondoordacht gebouwd...

[Hessel]

Er is een verschil tussen 'preppen' en 'preppen'
9 van de 10 zgn circuit-auto's zijn tenenkrommend slecht en ondoordacht gebouwd...

Helemaal mee eens als je echt een trackday auto wil, maar we hebben het hoer over een klassieker die volgens mij merendeels voor historische rally's gebruikt gaat worden. Een pre-impact 911 is op een circuit toch geen auto die je echt zo op het randje kan rijden, mits je Walter Rohrl heet....

Anyway, ik zou wat verder bij gebruikers informeren hoe en wat zij hebben gedaan. En even goed nadenken wat je er echt mee wil...

My 2 cents...

[Peet964]

Eens Hessel. Dat is precies wat ik doe. De wagen moet idd eerder voor historische meerdaagse rally's (bv. Tulip) worden ingezet. Het trackday gebruik is écht zeer sporadisch en daar wil ik de auto niet precies op laten afbouwen.

Het is idd super om in contact te kunnen komen met ervaringsdeskundigen... een euro kan je immers slechts één keer uitgeven

[Erwin]

Ik wil niet doen alsof ik er verstand van heb, maar van de volgende twee uitspraken weet ik wel dat niet kloppen.

Volgens mij hoef je niet persee te upgraden naar carrera 3.2 klauwen, maar eerder investeren in een grotere remcylinder.

Upgraden naar 3.2 remklauwen is vooral omdat je dan de dikke 3.2 remschijven kwijt kunt. Deze 3.2 remmen zijn veel beter bestand tegen hard en vaak remmen dan de SC remmen of nog ouder.
Zelf monteren wij vaak 964 remklauwen op een oudere Porsche, ook met 15" wielen. Dat remt helemaal goed, maar dan wel in combinatie met 3.2 remklauwen aan de achterkant. Voor historische wedstrijden niet altijd geoorloofd, maar technisch wel een goede stap, zeker ook als je de kosten tegen het resultaat afzet.

Zoals Jeroen al aangeeft, het vergroten van de hoofdremcilinder heeft totaal geen invloed op de remvertraging maar levert bij gelijkblijvende remklauwen alleen een hogere pedaaldruk op en korter worden de slag van het rempedaal. Het doseren van de remvertraging wordt iets minder gevoelig, iets minder goed doseerbaar dus.

Een pre-impact 911 is op een circuit toch geen auto die je echt zo op het randje kan rijden, mits je Walter Rohrl heet....

Niet mee eens, elke torsie geveerde 911 is met een beetje oefenen redelijk goed op de grens te rijden. En helemaal als er een lekker onderstel onder zit. JUIST een oudere 911 is erg lekker op de grens te rijden. Doordat deze auto's erg licht zijn en smalle banden hebben, zijn het heerlijke gooi en smijt auto's.
Ook voor mensen die niet Walther heten.


Erwin.

[Niels]

Ik heb een 23 mm hoofremcilinder gemonteerd met de originele M-klauwen gereviseerd. Remt opzich prima voor normaal gebruik. Grotere hoofdremcilinder merk je idd niet, goede revisie wel. Je kunt niet meer druk maken omdat de cilinders op je klauw even groot zijn. 3.2 remklauwen monteren zonder upgrade op je hoofdremcilinder zorgt wellicht wel voor een langere travel van je rempedaal omdat je meer vloeistof moet verpompen.

Ik heb zelf zojuist voor een prikkie een setje Brembo's van een alfa 75 gekocht. Deze remcilinders zijn iets groter waardoor je met een grotere hoofdremcilinder als het goed is een goede combi krijgt. Tevens schijn je grotere pads te kunnen monteren waarmee je een groter wrijvingsoppervlak kan krijgen. Mijn bescheiden technische mening is dat dat geen zin heeft als je niet genoeg druk kan maken. De aandrukkracht bepaalt hoofdzakelijk de vertraging. Als de kracht groot genoeg is kun je klussen aan materiaalsoort en oppervlaktes.

Ik laat nog wel weten of e.e.a. werkt, ga deze winter monteren. Onder voorbehoud van toelating bij de oldtimerrallys by the way (dit heb ik nog niet gecheckt)

EDIT ; Oh ja gooien en smijten gaat prima ook zonder aanpassingen.

Laatst bijgewerkt door Niels op 26 okt 2009 22:51, in totaal 1 keer bewerkt.

[Jeroen914]

Erwin, we zijn het wel weer erg eens... bah

[Nine-eleven]

Erwin, we zijn het wel weer erg eens... bah

Het lijkt er zelfs op dat jullie vooroverleg hebben gehad.........en dat is strafbaar

Overigens heren, een goede uitleg voor startende Porschisten

Zijn 964 klauwen nix? Ik had deze (voor) op mijn SC gemonteerd zitten, achterklauwen gereviseerd en staalommantelde remleidingen.

[rob964.c4]

Erwin, we zijn het wel weer erg eens... bah

Zijn 964 klauwen nix? Ik had deze (voor) op mijn SC gemonteerd zitten, achterklauwen gereviseerd en staalommantelde remleidingen.

erwin schreef:
Zelf monteren wij vaak 964 remklauwen op een oudere Porsche, ook met 15" wielen. Dat remt helemaal goed, maar dan wel in combinatie met 3.2 remklauwen aan de achterkant.




robert

[Nine-eleven]

Yep, valt ook niet mee om na een dag hard werken ook nog geconcentreerd te lezen

En Erwin is ook altijd zo lang van stof........

[Niels]

Getriggered door de wel erg goede uitleg van oa Erwin, heb ik nog eens zitten rekenen. Ik kan mij vergissen maar volgens de formules (druk=F/A) is een grotere hoofdremcilinder geen goed idee, je moet dan harder trappen voor dezelfde remkracht op de remklauwen. Dit had ik beter kunnen bedenken voordat ik ombouwde

Anyway grotere hoofdremcilinder heeft wel zin als de "trapafstand" te groot wordt door erg grote/veel remcilinders op een klauw zoals het geval is met sommige speciale setjes op de markt.

Tevens gechecked mbt tot ralllyes. Als ik het goed snap moet voor een aantal rallyes je auto FIA papieren hebben. Aanpassingen aan de auto in de geest van de auto (dus reeele optie uit die tijd) is geen punt. S-klauwen kan dus, moet wel nieuwe veerpoten etc gemonteerd worden want die hebben 3,5 inch afstand ipv 3 inch afstand tussen de montagebouten. Andere klauwen zijn te overwegen mits niet ouder/jonger dan 7 jaar tov het bouwjaar van de auto. Weet even niet of 3.2 klauw kan. Mijn Brembo ideetje kan dus niet, nog een keertje

Ik ga weer terug naar af, standaard M met standaard hoofdrem en sparen voor S met veerpoten ( toch al 2000-3000 E totaal incl installatie als ik begrepen heb).

EDIT: naar ik gisterenavond begrepen heb zijn zeer veel rallyes zonder FIA papieren. Alleen als je competitie wil rijden is het essentieel. Ga dus wel lichtmetalen klauw monteren van alfa. Tijdje rijden en wellicht later alles origineel race bouwen.

Laatst bijgewerkt door Niels op 29 okt 2009 10:19, in totaal 1 keer bewerkt.

[André]

Daarnaast het uitlijnen en uitwegen niet vergeten...........




ben ik ook al 3 jaar van plan