waarde van onderhoudsboekje

[Taxi Hans]

Even een ervaring delen en daar wat vragen over, een vriend van mij koopt na AKK een 964 Targa van 1991. Voor de AKK auto bezichtigd, bereden en boekjes aanwezig. Men gaat in onderhandeling en komen tot een bijna deal maar eerst een AKK. Zo gezegd zo gedaan, de auto staat bij een bekend Porsche specialist in Hilversum voor de AKK, de verkopende partij uit Achterveld brengt de auto zelf. Er komen wat punten naar boven die horen bij de auto met deze leeftijd en andere punten zullen hersteld worden. Op de vraag van de Specialist waar de betreffende boekjes zijn is het antwoord van de verkopende partij uit Achterveld dat hij die vergeten is. De boekjes worden later dus pas ingezien (dus ook na de deal ) door de Specialist en die komt tot de conclusie dat er vanaf 2001 tot nu alles aanwezig is maar daarvoor totaal niets, de vraag is verschillende keren gesteld tijdens de AKK of de complete historie aanwezig is en die vraag is ook gesteld tijdens de eerste kennismaking. Het antwoord was overduidelijk dat de complete historie bij de auto aanwezig was. Dat blijkt weer eens niet te kloppen dus zal de nieuwe eigenaar behoorlijk wat teveel betaald hebben en ook eventueel voor later een financiële tekortkoming krijgen. De nieuwe eigenaar had uiteraard ook moeten opletten bij aankoop, maar je weet hoe dat gaat met iemand die zijn 1e Porsche koopt. In de wolken en vertrouwend op verkoper en specialist en dan vol zenuwen de handtekening voor de aankoop. Dan eindelijk de vraag, de 1e 10 jaar historie niet aanwezig is hoeveel geld waard want dat zal vast wel een waarde hebben. Morgen onderhandelen in Achterveld en dan eens zien of deze inderdaad te vertrouwen is en in hoever. We houden jullie op de hoogte.

[Pw250]

Naar mijn mening lastig te bepalen een incomplete historie/boekjes.
Boekjes worden ook nog wel eens "nagemaakt", of er mist een stempel.
Is een auto dan nou echt veel minder waard?
Een kloppende en sluitende historie is hoe dan ook fijn/mooi/leuk, maar om in geld uit te drukken, zeker als de akk helemaal goed is!, wat de auto minder waard zou zijn lijkt mij een lastige.

Maar ik lees de verdere reactie's graag mee!!

Gr. Paul

Als de vraag al bij de eerste kennismaking gesteld is, had de verkoper uit A toch direct met de historie op de proppen kunnen komen? Jammer dat zoiets zo loopt. Blijkbaar moet wantrouwen je drijfveer zijn..

[shaggy]

boekjes bij een old timer zijn leuk maar je krijgt er geen 1000euro meer voor denk ik.
heb al diverse ingevoerde auto's gekocht en wat de historie in duitsland geweest is weet je toch niet.

[marino]

Het is natuurlijk niet netjes, maar zou voor mij persoonlijk niet zo heel veel uitmaken. Het gaat toch om zoals de auto nu is en daarbij geeft de historie van de laatste 12 jaar toch wel een aardig beeld, lijkt me. Ik heb pas 1 Porsche gehad met sluitende historie, maar die had dan ook pas 11k gelopen...

[Targa Floriaan]

Die partij uit Achterveld heeft over het algemeen een goede naam, en heeft volgens mij ook vaak goede auto's staan.
De bewuste auto heeft dus geen bewijs van onderhoud in zijn eerste 10 levensjaren, maar voor de afgelopen 12 wel. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat er in de 1e 10 jaar helemaal geen onderhoud is geweest, maar blijkbaar is dit niet gedocumenteerd. Kan zijn dat de auto bij verkoop in 2001 geen onderhoudsboekje meer had en dat dat vanaf toen wel is bijgehouden.
Als het onderhoud de afgelopen 12 jaar goed is geweest en er uit de AKK geen punten komen, zou ik hier niet wakker van liggen. Lijkt mij ook geen reden voor een (veel) lagere prijs.

[wolf]

hm. onverkoopbaar in duitsland dus.

[Taatjen]

Heeft de specialist uit Hilversum geen antwoord op je vraag?

[Taxi Hans]

Het enige wat mij dwars zit is het verhaal dat alles compleet is en pas na de deal blijkt dus alleen van de laatste 12 jaar.
Zoals iemand al zei dat het een goed adres is verwacht ik juist van zo`n zaak dat hij dan ook eerlijk in een gesprek is.
Een complete historie of een gedeeltelijke geef je m.i.z gelijk aan en bepaald de verkoper daar zijn waarde aan vast.
Er is wel degelijk een verschil met en (gedeeltelijk) geen historie, als ik eens flink rond kijk is daar inderdaad wel een waarde bedrag aan gekoppeld. Auto`s van 40 jaar of ouder zie ik het niet spelen maar vanaf ongeveer de jaren 80 tot nu wel degelijk.
Ergens in de buurt van Warmond zit ook zo`n toko, boekjes krijg je opgestuurd na aankoop en de belofte dat alles bekend is, een ieder weet dat dit dus niet gaat gebeuren. Ik zeg zeker niet dat daardoor slechte auto`s verkocht worden maar het verkoop verhaal inclusief de belofte`s zijn verkeerd, en jij denkt dat je alles weet van je nieuwe auto, en daar gaan de verkopende partijen helaas de mist mee in. Voor een 2e hands Kia`tje snap ik dat maar voor ons prijzig HOBBY merk is dat not done.
Maar het kan zomaar wezen dat de verkopende partij morgen alsnog zijn fout gaat inzien en deze financieel hersteld.

[Reesmees]

Als wij hier spreken over een gerenomeerde Specialist dan is dit toch een kwalijke zaak. Gaat er in zijn advertenties vaak prat op dat de historie aanwezig is. Zij weten nl dat dat een must voor vele P liefhebbers is en hadden dat toch wel vooraf moeten vermelden.

Enfin, mogen toch aannemen dat een Porsche iig de eerste jaren van haar leven onderhoud via de off Porsche dealer heeft gehad en dat hierover toch wel eea naar boven te krijgen is? Mooie taak voor de verkopende partij hier. Kunnen ze gelijk laten zien dat zijn datgene waarmaken waar zij voor staan.

[Taatjen]

Helemaal mee eens Hans.

[P-Track]

Andersom zou vervelender zijn.... Leuk om elke factuur te hebben van een oliebeurt 18 jaar geleden maar als de auto 12 jaar lang keurig is bijgehouden zou ik er geen moeite mee hebben dat de historie daarvoor niet compleet is.

Los daarvan is er wel een auto verkocht die werd verkocht als zijnde met sluitende historie, dan is enige compemsatie wel op zijn plaats. Echter de vraag is of de auto voor minder was aangeboden als dit vantevoren bekend was. Ik durf te beweren dat de vraagprijs exact dezelfde was geweest.

Laatst bijgewerkt door P-Track op 16 dec 2013 14:23, in totaal 1 keer bewerkt.

[Taxi Hans]

Heeft de specialist uit Hilversum geen antwoord op je vraag?

jawel dat heeft hij, zijn inschatting is dat bij het ontbreken van de complete historie er toch een aanzienlijk prijsverschil
aanwezig is. Dit is wel afhankelijk in welke staat de auto is, bij opknappers en dergelijke is dit totaal niet aan de orde.
Bij auto`s zoals de hier genoemde Targa die in goede staat is, is het wel belangrijk ook voor de toekomst. Ook bij een taxatie zal naar voren komen dat er bij een complete historie aantoonbaar vanaf de 1e sticker tot de laatste stempel een financiële toegevoegde waarde heeft, dat heb ik al 2 keer mee mogen maken.

[wolf]

A
Los daarvan is er wel een auto verkocht die werd verkocht als zijnde met sluitende historie, dan is enige compemsatie wel op zijn plaats. Echter de vraag is of de auto voor minder was aangeboden als dit vantevoren bekend was. Ik durf te beweren dat de vraagprijs exact dezelfde was geweest.

sure. als je koopt maakt het niks uit en als je wil verkopen zijn die boekjes ineens megabelangrijk. ik zou er werk van maken. eikels.

[bjft]

Bij een verhaal zoals Hans dat schetst bekruipt mij altijd de gedachte dat het niet klopt. Waarom nou? Waarom nou zeggen dat de hele historie bekend is terwijl dat niet zo is. Als je de auto inkoopt, dan weet je toch wat er bij zit. Het is toch niet een bedrijf dat een hele vloot leasers in één keer koopt?
Buiten dat heb je als koper geen enkel zicht op de juistheid van de kilometerstand. Het zou best kunnen kloppen, maar toch.
Ik begrijp best dat je op deze manier met een onaangenaam gevoel blijft zitten.

[Poldermodel]

Vind het ook een principe kwestie.
Reputatie van een specialist is een zaak van vertrouwen en dan moet je niet teveel van dit soort 'foutje bedankt' acties hebben.

[Taxi Hans]

de bekende spijker op zijn kop, dit is 1 van de redenen dat ik zelf graag de historie zal willen zien. en inderdaad de verkoper (ver)koopt ze ook allemaal niet op 1 dag en is bezig met toch wel een bijzondere doelgroep.

[Pacoloco]

hm. onverkoopbaar in duitsland dus.

Dit schoot ook als eerste door mn hoofd.


Maar @ Reesmees
Lijkt me een goede tip.

[MickRS]

En wederom het bewijs dat de zgn vertrouwde specialist ook gewoon een ordinaire autohandelaar is

[ps]

Naast het feit dat er iets beloofd en niet waargemaakt wordt, is voor mij met name van belang hoeveel de auto in 2001 gereden had. Als dat 20 kkm in 2001 was, dan is de historie inderdaad erg relevant omdat het onwaarshijnlijk is. Ook al is de laatste 12 jaar compleet en kan de auto nu op zijn huidige merites beoordeeld worden, dan zijn er wellicht 100 kkm verzwegen en moet je dat kunnen verifieren bij aankoop nu.
Als dat in 2001 volgens de documentatie 120 kkm was, dan is het minder relevant, want dan is het onwaarschijnlijk dat er KMs verzwegen zijn.

Daarboven is het ook afhankelijk van hoeveel de auto nu gereden heeft. Als dat 220 kkm is nou ja, maar als dat 40 kkm is is het belang van documentatie mbt de eerste 10 jaar nog groter dan hierboven aangegeven.

[horn]

ach, historie wordt in de regel nogal overschat. Ik zou de laatste 12 jaar belangrijker vinden dan de eerste 10 jaar. Als ze me zeggen dat de volledige historie erbij zit, zou ik die willen zien.
De koper is waarschijnlijk dolblij met zijn auto, W te A gaat nu waarschijnlijk niks meer van de prijs afdoen. Gelopen koers dus, dure les. Vind je het belangrijk, check het vooraf.

Wel fijn dat hij een goede en mooie auto heeft gekocht. En zoveel 964 met sluitende historie zijn er overigens niet meer. Heb ook wel eens auto's met "uitgebreide historie" gezien wat dan bij nader onderzoek bleek te bestaan uit overschrijvingsformulieren, verlopen groene kaarten, kopie deel 3'en en wat facturen van universele garages, kwikfits etc.

Ergens in de buurt van Warmond zit ook zo`n toko..

Fantastische prijzen daaro. Zou de Postcode loterij zich niet voor hoeven schamen.

[ps]

Maakt niet uit Horn, om in te schatten (geen bewijs) dat de KM stand zou kunnen kloppen is kwikfit waarschijnlijk nog beter dan de garage Joep om de hoek (of zitten die daar?).

[molen934]

Fantastische prijzen daaro. Zou de Postcode loterij zich niet voor hoeven schamen.

Over prijzen gesproken, heb net wat post open gemaakt.
Heb een appeltaart van de Hema gewonnen, 2 bakken ijs bij de Deka en een daggie uit met 4 personen

[de Fiscalist]

Koop ontbinden ogv dwaling.....

Ik roep maar wat