Dealeronderhouden of specialistonderhouden?

[Edwin996]

Beste forummers,

Ben bezig met de zoektocht naar een 996 cabrio. Ik kom veel wagens tegen met ofwel hoge kilometerstanden of bijv. een lage stand en een crappy historie. Zo had ik laatst een mooie 996 zien staan in Nunspeet, kom ik met die auto bij de dealer; voor 5k aan achterstallig onderhoud én nog een paar posten waar ze meer onderzoek naar moesten doen (kon met 2k klaar zijn of met 10k, over een grote marge gesproken). Hier ging het om een auto die de laatste jaren eigenlijk geen onderhoud had gehad (enkel wat olie en een nieuwe APK telkens bij een lokaal garagebedrijf in luxe wagens). Enfin, dealer zegt dan; tsja, auto moet jaarlijks gewoon netjes door een dealer onderhoud krijgen, die fixen ook kleine zaken die door een "niet-dealer" misschien gemist worden en uiteindelijk uitmonden in grotere reparaties.

Nu snap ik het "wij van WC-eend adviseren WC-eend verhaal" wel, maar ergens voelt het wel logisch; voor mijn gevoel koop ik ook liever een auto die door een dealer van alle stempeltjes is voorzien. De op de markt bekende porsche specialisten ken ik niet; iedereen kan zich toch Porsche specialist noemen? Wat is jullie voorkeur, ook even gelet op de latere verkoopbaarheid van een dergelijke auto; zou je ook liever dealeronderhouden hebben of is een bij jou bekende porsche specialist ook een goed alternatief?

Ben benieuwd naar jullie inzichten; ga zelf met de auto zakelijk rijden (is het idee) en jaarlijks zo'n 55.000km op de klok zetten; vandaar mijn behoefte aan een lage tellerstand. Aan de andere kant; ik kan er natuurlijk ook eentje kopen met een hoge tellerstand (die zijn vaak goedkoper) en een vol boekje met stempels.

Snap je de chaos aan gedachten nog? Penny for your thoughts...

[paulb]

Beter een goeie specialist dan een slordige dealer...Ben bij beide geweest
Gewoon eens ter plekke kijken bij wat specialisten die hier op het forum worden genoemd, geen klik of goed gevoel/referenties dan gewoon de dealer.
Mochten officiele Porsche stempeltjes je een beter gevoel geven dan een factuur van een specialist dan is de keuze duidelijk denk ik, wat de volgende koper daarvan vindt.... is dezelfde uitdaging als de jouwe
suc6 met de keuze

[submerged]

Hoi Edwin, ik ga zelf naar Alteveer bij Hoogeveen voor onderhoud bij de specialist. Tot dusver tevreden. Voor wat ik zelf aan de auto kan en wil doen, bestel ik de onderdelen via Porsche centrum Groningen.

[MarkS]

"Hier ging het om een auto die de laatste jaren eigenlijk geen onderhoud had gehad (enkel wat olie en een nieuwe APK telkens bij een lokaal garagebedrijf in luxe wagens)"

Dan snap ik wel dat een dealer zegt dat zo'n wagen beter af is om z'n onderhoud daar te laten uitvoeren.
Maar dat zal een specialist ook zeggen in dit geval. En in beide gevallen ben ik het daar volledig mee eens.

[horn]

een nieuwere vertrouw ik een dealer prima toe. een klassieker al veel minder, tenzij bij de dealer duidelijk klassieker specialisten aanwezig zijn. veel specialisten hebben hun ervaring opgedaan bij de dealer en zijn later voor zichzelf begonnen. bij een specialist met een goede reputatie zou ik mijn oudere auto liever brengen. 996 is voor mijn gevoel een beetje de grens. Ouder zou ik liever mee naar een gerenommeerde specialist gaan. Nieuwer mee naar een dealer.

En wat paulb hierboven zegt.

[MarkS]

Denk dat je met een youngtimer of klassieker (ook) prima af kunt zijn bij de dealer.
Dat was feitelijk al zo maar Porsche richt zich nu nog explicieter op de "oudjes".

De Classic Centers bij de dealers schieten de laatste tijd als paddestoelen uit de grond.
PCG opende vorig jaar, PCE komend weekend, ...

Kan me wel situaties voorstellen waar ik een specialist boven een dealer zou verkiezen.
Specifieke klussen of projecten, zoals onderstel of motortechniek (revisie) bijvoorbeeld.

[horn]

met die classic centers wellicht wel.

maar als je een paar jaar geleden keek was er duidelijk een kennistekort bij de dealers inzake de oudere modellen en was het uurloon ook een stukkie hoger dan dat van menig specialist. Waar 1+1 meer dan 2 was... Geen idee hoe het uurloon van een officieel classic center zich verhoudt tot dat van een goede specialist. Maar ik persoonlijk zou gewoon weer naar mijn eigen specialist gaan. Al moet ik daar anderhalf uur voor rijden. Maar dat is voor ieder een eigen keus.

[MarkS]

Classic Center is nog steeds -20% op de standaard uurtarieven. En dan tikt het nog aardig aan.

Maar je hebt gelijk, blijft mensenwerk en als de goede mensen gaan lopen (voor zichzelf beginnen) dan hebben de dealers (Classic Center of niet) wel een uitdaging.

Aan de andere kant biedt Porsche met die Classic Centers ook wel weer mooie kansen voor diegene die zich juist (alleen) op de klassiekers willen toeleggen.

[horn]

ik geloof zeker dat classic centers in een behoefte voorzien. al is het alleen maar voor die mensen die denken dat een porsche door een porsche garage onderhouden moet worden. mijn oude buurman brengt zijn oude golf ook altijd voor de hoofdprijs naar de lokale volkswagen dealer. heeft hij een goed gevoel bij. net als dat er velen zijn die een porsche kopen zonder ook maar iets van een akk. nooit van gehoord, nooit mee bezig geweest.

[Rs2-993]

Ik ga zelf de laatste 10 jaar naar een specialist, Rennsport Breda.
Daarvoor naar de dealer. Porsche Zuid zat toen ook nog in Breda. Heb ook ervaring met andere Porsche dealers en specialisten.
Het is, zoals hierboven al geschreven, een kwestie van gevoel.
Wil jij je Porsche liever laten onderhouden door een dealer, doen.
Heb je een goed gevoel bij een specialist, doen.
Zoals altijd zijn er goede en minder goede dealers en specialisten.

[Heran]

Ik ben nog op zoek naar een specialist in Twente. Wie kent/heeft hier ervaring met een specialist?
Zover ik weet zit hier alleen Astara en natuurlijk PCT. Of zijn er ook nog anderen?

[Frits77]

veel al gezegd over dealer of specialist. Maaruh: 55k/ jaar in een P cabrio: lekker vooruitzicht!

[horn]

reed 45K per jaar in een mini cooper S JCW cabrio. Probleemloos. En de meeste km's open. Da's weer het leuke. Kan met een 996 cabrio ook prima. Zou zelfs best mijn zakelijke km's in een 964 cabrio willen/durven rijden.

[submerged]

Ik ben nog op zoek naar een specialist in Twente. Wie kent/heeft hier ervaring met een specialist?
Zover ik weet zit hier alleen Astara en natuurlijk PCT. Of zijn er ook nog anderen?

Porsche Rispens in Alteveer misschien? Bevalt mij wel.

http://www.ps-rispens.nl

[JV996]

Edwin, leuk verhaal natuurlijk van de dealer, maar de reden van achterstallig onderhoud ligt niet aan waar de auto onderhouden wordt, maar aan de vorige eigenaar. Je kan elk jaar netjes naar de Porsche dealer gaan en alleen de servicebeurt laten uitvoeren. Heb je mooi je boekje vol. Maar als je amper 2000km per jaar rijdt, en de dealer zegt dat je remmen wel aan vervanging toe zijn, je krukaskeerring wat lekt, je koppeling er bijna aan is en weet ik wat allemaal, dan kan je als klant altijd zeggen; “laat maar zo, ik rijd nog wel een jaartje door”. En dat is heel verleidelijk als je heel weinig rijd en je de offerte ziet die de dealer voor je neus legt.
En jij, met je voorgenomen kilometrage per jaar, krijgt dan al dat uitgestelde onderhoud voor je kiezen. Dat ga je waarschijnlijk bij alle auto’s krijgen waar de laatste jaren heel weinig mee gereden is.
Mijn advies zou zijn, mocht je per se een 996 zakelijk gaan rijden, om er eentje te kopen waarmee de laatste jaren lekker veel gereden is én regelmatig onderhoud heeft gehad. Dealer of specialist, dat maakt in mijn ogen dan niet zoveel uit. Kilometerstand is dit geval ook niet.
Er zijn hierboven genoeg suggesties gegeven voor geschikte specialisten.
Succes met je zoektocht.

[erwin964c4]

Ik ben nog op zoek naar een specialist in Twente. Wie kent/heeft hier ervaring met een specialist?
Zover ik weet zit hier alleen Astara en natuurlijk PCT. Of zijn er ook nog anderen?

Als je Astara al kent hoef je niet verder te zoeken heran

Pct zou ik met een hele wijde boog omheen rijden

[MarkS]

Edwin, leuk verhaal natuurlijk van de dealer, maar de reden van achterstallig onderhoud ligt niet aan waar de auto onderhouden wordt, maar aan de vorige eigenaar. Je kan elk jaar netjes naar de Porsche dealer gaan en alleen de servicebeurt laten uitvoeren. Heb je mooi je boekje vol. Maar als je amper 2000km per jaar rijdt, en de dealer zegt dat je remmen wel aan vervanging toe zijn, je krukaskeerring wat lekt, je koppeling er bijna aan is en weet ik wat allemaal, dan kan je als klant altijd zeggen; “laat maar zo, ik rijd nog wel een jaartje door”. En dat is heel verleidelijk als je heel weinig rijd en je de offerte ziet die de dealer voor je neus legt.
En jij, met je voorgenomen kilometrage per jaar, krijgt dan al dat uitgestelde onderhoud voor je kiezen. Dat ga je waarschijnlijk bij alle auto’s krijgen waar de laatste jaren heel weinig mee gereden is.
Mijn advies zou zijn, mocht je per se een 996 zakelijk gaan rijden, om er eentje te kopen waarmee de laatste jaren lekker veel gereden is én regelmatig onderhoud heeft gehad. Dealer of specialist, dat maakt in mijn ogen dan niet zoveel uit. Kilometerstand is dit geval ook niet.
Er zijn hierboven genoeg suggesties gegeven voor geschikte specialisten.
Succes met je zoektocht.

Voor een taxateur lijkt het alsof je een nogal eenzijdig beeld hebt van "de markt".
Of zijn je (generaliserende) uitspraken alleen gebaseerd op de 996?

[Edwin996]

Wat mij opvalt met auto's welke wat meer kilometers hebben gereden, is dat de aanschafprijs vaak veel lager lijkt te liggen. Dit scheelt zo'n 10k op 100.000km lijkt het... Wat is dan wijsheid? Vanuit bijtellingsperspectief en een lagere afschrijving zou ik moeten kiezen voor een auto met veel kilometers, maar aan de andere kant; als dat compenseert met een verdubbeling in onderhoudskosten... Ik kan daar lastig een inschatting van maken.

Stel; je hebt twee goed onderhouden 996'en, eentje met 2 ton op de teller voor laten we zeggen 18k en eentje met een ton op de teller voor 28k. Dan weet ik zeker dat ik nog bijna 10k ga afschrijven door er nog eens in twee jaar een ton bij op te zetten. Die van 2 ton zal niet nog eens 10k afschrijven. Maar goed; compenseert deze dan het verschil in afschrijving met hogere onderhoudskosten? JE hebt natuurlijk het reguliere onderhoud; de slijtgevoelige zaken (remmen bijv.) en het periodieke onderhoud (beurten). Voor beide wagens zou je hier hetzelfde aan kwijt moeten zijn. Welke zaken kom je tegen die verhogend werken op kosten aan onderhoud bij een auto met 200.000 op de teller in vergelijk met een wagen met 100.000 op de teller? Anyone?

[porsche964]

Ik ben nog op zoek naar een specialist in Twente. Wie kent/heeft hier ervaring met een specialist?
Zover ik weet zit hier alleen Astara en natuurlijk PCT. Of zijn er ook nog anderen?

Als je Astara al kent hoef je niet verder te zoeken heran
:

Laat ik daar nou totally the opposite over denken

[Poldermodel]

Als bijtelling een overweging is, neem ik aan dat je naar youngtimers (>15jr) kijkt? Bij een 996 en zeker bij een gen.1 (3.4) liever gaan voor een hoge km stand mét gereviseerde motor dan een met lage km's.
Dat een dealer bij een akk op 5k aan onderhoud komt is denk niet eens gek, aan jou de keus wat je prio vindt hebben, direct perfect of eerst rijden en dan zien wat je tegenkomt/echt belangrijk vindt.

[Edwin996]

Hi Poldermodel, dank voor jouw antwoord; is het probleem van die zwakke cilinderwanden dan opgelost als zo'n blok gereviseerd is of kan dit later alsnog tot problemen leiden? Of (als ik met mijn gebrek aan technische kennis er helemaal naast zit) wat is het voordeel van een gereviseerde motor tov eentje met een lage stand?

[erwin964c4]

Ik ben nog op zoek naar een specialist in Twente. Wie kent/heeft hier ervaring met een specialist?
Zover ik weet zit hier alleen Astara en natuurlijk PCT. Of zijn er ook nog anderen?

Als je Astara al kent hoef je niet verder te zoeken heran
:

Laat ik daar nou totally the opposite over denken

Ik weet het ,maar ik heb het verhaal van jou ook even van de andere kant gehoord.......
Jij hebt jouw mening en ik een andere ,niets mis mee ,maar Astara is en blijft1 van de betere

[porsche964]

Volgens jouw 1 van de betere, en volgens mij dus totaal niet. Laten we het er maar op houden dat 'we agree to disagree'.

[Poldermodel]

Edwin, op dit forum krijg je nu meestal het antwoord -gebruik even de zoekfunctie- op revisie of plof motor etc. Is veel over te vinden.
Mijn kennis is bescheiden op dit gebied; gaat vooral om de cilinderwanden en het ims lager. bij (een goede) revisie is dat verbeterd tov de standaard blokken van Porsche. Dus een origineel blok met weinig km's heeft nog steeds het risico op dat soort schade, idem als er een ruilmotor zonder modificatie in is gekomen. Constructief zit er gewoon een zwakke plek in het originele blok.

Ik heb zelf ook een youngtimer 996 als DD overwogen maar vond het toch niet interessant/risicovol, wel gaaf uiteraard.

[Kheldar]

is het probleem van die zwakke cilinderwanden dan opgelost als zo'n blok gereviseerd is of kan dit later alsnog tot problemen leiden?

Als bij de revisie de oude cilinders zijn uitgefreesd en er nieuwe cilinderbussen in de plaats zijn gezet dan is de kans op problemen met cilinders al sterk verminderd. De nieuwe cilinder bussen (van staal) zijn een stuk harder dan de originele ingegoten Nikasil cilinders. Daardoor is er minder kans op schaven en breuken. Het ideale is dan ook het koelsysteem wat aan te laten passen zodat er sneller en beter gekoeld wordt. Het voorkomt dan te hoge temperatuurschommelingen wat kan leiden tot te hard vervormen van cilinders. Ook de olie blijft koeler en behoudt beter zijn smerende en koelende eigenschappen. Daarmee zou het grootste gevaar voor motorschade in dat deel van de motor geweken moeten zijn.