964 omgebouwd naar wtl of schade hersteld en prijsstelling

[ahameter]

Beste forum leden,

ik ben al jaren aan het zoeken naar een 964 wtl of turbo. De prijzen liegen er tegenwoordig niet om. Het blijft voor mij lastig om een dergelijk model aan te schaffen voor een prijs die in mijn budget/ bij mijn redelijk gevoel past.

Soms staat er een 964 omgebouwd naar WTL of een wtl/turbo die hersteld is na schade te koop. De prijs is dan meestal vele malen lager.
Als ik contact zoek blijkt de ombouw of herstel procedure zeer goed uitgevoerd. Volledig gedocumenteerd, gefotografeerd, met aantoonbaar originele onderdelen en bij behorende facturen van erkende bedrijven.

Het is tot dus ver nog niet van een koop gekomen, maar wat ik mij af vraag :

Als een ombouw of schade goed uitgevoerd/hersteld is, en de originele nummers en kleuren kloppen ook nog, waarom zakt de prijs dan een stuk?

Ik heb bv nu 2x gezien dat een herstelde turbo te koop stond voor 80/85k. dat tegenover een gemiddelde 'normale' prijs van pak hem beet 150k..

Wie kan dit uitleggen aan een leek ?

BVD

[Maarten]

Omdat de meeste mensen geen ex-schadeauto willen. En als de reparatie 100% correct is uitgevoerd - dus naar Porsche standaarden - dan is dat prijsverschil feitelijk niet uit te leggen

[Pacoloco]

Zal altijd een prijsverschil zijn lijkt me.
Vraag:
2 identieke auto’s prijs en kwaliteit waarvan de 1 een ex schade auto is en de ander niet. Welke koop je?
80k vs 150k is wel heel extreem en kan ik ook niet verklaren.

[Olaf]

Je schrijft twee verschillende dingen:

Schade 964 omgebouwd naar WTL

Turbo waarvan de schade hersteld is.

Een achteraf WTL gebouwde 964 zal minder waard zijn daar deze met het chassis nummer niet in de reeks van WTL's valt - ergo: niet factory-original is ...

Van de WTL cabrio's zijn er bijv. origineel geen 800 gemaakt (meeste tiptronic, dat is dan wel weer jammer)
Van de 964 Jubilee (Carrera 4 WTL) zijn er 911 genummerde exemplaren en nog een kleine 30 ongenummerd (later uitgegeven).

Aangezien de WTL's toch gewild zijn, wordt er inderdaad omgebouwd. Let op Er worden best veel WTL's (ook Jubilee's) als origineel aangeboden, die het niet zijn.


Hoeveel Turbo's 3.3, 3.6 en S er gemaakt zijn weet ik zo niet 1,2,3 .... maar al deze originele "TL's" kosten al gauw een ton of (veel) meer.

Een verkoper zal "natuurlijk" altijd z'n "TL" al schadevrij willen verkopen - $$$$ - de vraag is ook, hoe groot is de schade werkelijk geweest

[ahameter]

bedankt voor de antwoorden, en inderdaad hele logische verklaring. die link kon ik zelf blijkbaar niet leggen

maar een (goed) gerepareerde turbo, voor 85k blijft eigenlijk wel verdacht, prijs verschil is te groot. dus die laat ik zowieso links liggen.

met name die ombouw naar WTL is overduidelijk. een 'normale' 964 omgebouwd naar WTL, wordt natuurlijk nooit een 'echte' WTL.
De aangeboden autos (verkopers) die ik tot nu toe heb gezien, waren daar verder heel transparant over.
Goed gedocumenteerd ook, dus met onderdeel nummers, foto's en facturen van porsche dealers.

Is jullie inziens een prijs van zeg 85k, marktconform voor een 'aftermarket wtl' ?
en dan onder de voorwaarden dat de documentatie volledig sluitend is.

ik kan me goed voorstellen dat een WTL ombouw met spuitwerk al snel 25k kost, dus dan praat je over een 964 coupe van 60k plus 25k ombouw naar WTL.

[horn]

maar een (goed) gerepareerde turbo, voor 85k blijft eigenlijk wel verdacht, prijs verschil is te groot. dus die laat ik zowieso links liggen.

Zou ik niet doen. Een goede uitgebreide aankoopkeuring door een goede ervaren specialist moet toch een hoop aan het licht kunnen brengen. En als de prijs zó interessant is, zou ik niet vanaf de bank niet geïnteresseerd zijn ...

[lindemans]

Bij de aankoop van een 911 zou ik altijd voor the real thing gaan - origineel dus.
Iedere ombouw doet daar afbreuk aan dus ik zou daar nooit aan beginnen.

Originele en goede WTL's zijn nu eenmaal prijzig - wat de liefhebber bereid is te betalen is "de markt" en daarmee ook wat de verkoper dus kan vragen. Als "een WTL voor een prijs die in mijn budget/ bij mijn redelijk gevoel past" niet te vinden is, dan is de markt kennelijk hoger dan wat jij redelijk vindt... En als je een betaalbare WTL bij voorbaat verdacht vindt en links laat liggen, dan ga je het m.i. niet redden...

[Spastblast]

Misschien heb je deze vraag voor jezelf al beantwoord... maar heb je niet liever een nette narrow body die goed binnen je budget past dan een WTL-ombouw of schade-Turbo voor hetzelfde geld (of meer)?

[Danny S]

Wat ik altijd zo vreemd vind is dat een ex schade auto bij vele een probleem is …maar een Fje wat helemaal gedaan is dus de dorpels bodem tanksupport deel van ophanging helemaal is?
Een goed gemaakte schade zou ik geen probleem vinden!

[Maarten]

Als de prijs redelijk is dan zou ik het misschien overwegen. Dan wel indien de schade - en de reparatie - goed zijn onderbouwd.

Die 80k lijkt me ook veel.

[ahameter]

Uiteraard zou ik het liefst een turbo kopen, maar budget technisch heb ik dat opgegeven. Dat zit er niet in.
De uitstraling van de widebody is wel wat voor mij de meerwaarde heeft, zodoende kwam ik op de wtl uit. net wat betaalbaarder met een zelfde soort uitstraling.

een narrow body gaat het definitief niet worden.

Mijn vraagstelling kwam voort uit het feit dat ik persoonlijk geen moeite heb met (op de juiste wijze) gerepareerde auto's. dus met originele onderdelen, documentatie en facturen van erkende bedrijven.
Ik kon dus niet direct de lagere prijs verklaren, maar nu wel. ik begrijp dat het voor vele puristen een no-go is.

Aangezien ik dit type porsche niet voor de handel koop, en zelfs niet direct voor de rij-eigenschappen (want geen daily driver), maar vooral vanuit de behoefte om een jongens droom te vervullen, om een 964 wtl (turbo) te bezitten en in de garage te hebben staan en op mooie zondagen ermee te toeren, is een (goed) gerepareerd exemplaar dus eigenlijk heel goed geschikt voor mij.
Want hij voldoet aan mijn wensen, en is een stuk goedkoper.

Wat voor mij persoonlijk nog rest is of een prijs van 85k marktconform is voor een replica wtl. Ik zou het zonde vinden om hem ooit te verkopen, en er dan achter te komen dat 'replica wtl's ' helemaal niks waard zijn

Bijvoorbeeld deze : https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=346360642&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelDescription=Wtl&makeModelVariant1.modelGroupId=40&pageNumber=1&ref=ess&refId=18025685&scopeId=C&sortOption.sortBy=creationTime&sortOption.sortOrder=DESCENDING&sset=1654687447&ssid=18025685&searchId=efbf75eb-e002-56f7-a8b6-92c2470f8960

[Rudie Kawa]

Als jij er die prijs voor over hebt is het marktconform

Waar jouw gedachtegang afwijkt van het gros van de markt (denk ik) is dat jij in het voorbeeld hierboven 60k 964 + 25k ombouw = 85k rekent. Terwijl ik elke afwijking van origineel in prijs naar beneden 'denk'. Meeste mensen, en volgens mij zeker in het Porsche wereldje, willen originaliteit. Singer vinden we nog net leuk, maar de rest heet Bob-de-Bouwer, even overdreven gesteld. En dat is de reden van het grote verschil tussen 85k en 150k. Zit niet zozeer in de onderdelen en de kwaliteit van de ombouw, maar puur origineel (en daarmee gelimiteerd beschikbaar) of niet.

Belangrijkste regel; "wie betaalt bepaalt", dus leef je uit!

[Olaf]

Als die Km stand van 135.000 klopt is het bijna een koopje ….

Small body zou je dan al boven de € 70K gaan kosten …

Ik ben bijna geneigd om ‘m voor je neus weg te kapen

[porschenot]

Ben je al voor zit al in de auto (:
Ziet er erg mooi uit en als ik het goed lees door Porsche (specialist) gedaan

[Cazzo Super Veloce]

Waarom zou een replica die nu 80K kost ineens in waarde zakken?
Mits goed uitgevoerd is er geen reden te bedenken waarom een replica niet gewoon met de markt meebeweegt, zowel omhoog als omlaag.
Vind het trouwens een hele mooie auto, hoewel ik narrow normaal mooier vind bij de 964. De kleur doet veel.

[Maarten]

Als die rode inderdaad aantoonbaar is omgebouwd door Porsche dealer (en niet omdat hij rondom schade had) dan lijkt het mij helemaal niet zo'n slechte deal

[lindemans]

Hele mooie die rooie, maar zijn t wel Turbo stoelen ?
Zijwangen lijken wat vlekker dan bij mijn 3.2

[Olaf]

Zijn geen turbo stoelen … maar die zitten dan ook niet in elke WTL

[ahameter]

Na bovenstaande discussie ben ik tot de conclusie gekomen dat een ombouw of (goed) herstelde schade auto, voor mij persoonlijk geen enkel probleem is. Dus een ieder bedankt voor de respons.

Wat betreft de auto van de advertentie, heb ik inmiddels contact gehad met de verkoper. Zijn reactie is dat het geen schade auto is, maar op zijn verzoek omgebouwd tot WTL, voor de looks.
Het is origineel een 964 c4 uit 1990. origineel in deze kleur.
Hij kan aantonen dat een porsche specialist de ombouw heeft gedaan en dat de onderdelen ook origineel porsche zijn.
De stoelen lijken mij 'te nieuw' dus aftermarket, en het stuur is ook niet origineel, dat is wel jammer, maar oplosbaar.
Over de achterschermen achter kan ik weinig zeggen, dan moet je er denk ik naast staan, maar ik zou het vreemd vinden als ze een andere 'maat' zouden hebben.

In potentie in ieder geval wat ik zoek, hij staat alleen in spanje, dus dat word tickets boeken

[bladerunner]

Lijkt mij een zeer mooie ombouw. Vergeet niet dat ook de voorspatborden van een WTL anders zijn bij de smalle versie en dat deze ook hiermee is uitgerust. Of er ook de achteras van de turbo inzit zoals bij een originele WTL, is een vraag die je kan stellen.

Zetels zijn volgens mij origineel, misschien opnieuw overtrokken en het stuur is een origineel Porsche sportstuur, dus ook best ok.

Even kijken of ik sneller in Spanje ben dan jij.

[bladerunner]

Lees net in de ad dat de achteras, ophanging en vering ook aangepast is. Ideaal dus.

[bjft]

Arjen.
Ik heb je een PB gestuurd. Nog niet gezien?

[ahameter]

ja nu wel gezien

[bladerunner]

Dieses Fahrzeug ist nicht mehr verfügbar.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/deta ... c2470f8960

Heeft iemand een koopje gedaan?

[ahameter]

Ja een fransoos. Ongezien gekocht en betaald.