911 zoektocht - huidige markt 997.2

[Sly]

Ik ben nu al een maand of 6 de markt in de gaten aan t houden voor een 997.2.
Het valt mij op dat auto's aangeboden bij de niet specialisten vrij lang staan en simpelweg niet verkocht raken. Bij Wolbert of Witmer gaat 't vaak wel snel. Is dat puur zekerheid die mensen kiezen, of is de prijsklasse tot 55-60k niet echt interessant momenteel?
991 komt langzaam ook in het zicht, beginnen ook onder de 70k te komen met wat hogere km standen.
Iemand hier inzicht in?

Daarnaast, zijn er mensen die ook geen garage of carport hebben maar wel graag een 911 voor erbij rijden en dus op de oprit wegzetten? Is dat doenbaar op de langere termijn?

[Polydeukes]

Ik denk dat de meeste Porschekopers in ieder geval een kloppende historie willen zien. De bekende Porschespecialisten zoals die je noemt hebben natuurlijk een goede naam opgebouwd en die willen ze graag houden. Je zult daar dus niet snel een P vinden met vraagtekens. Dat neemt niet weg dat je gewoon een P kunt kopen bij een 'universele' garage of dealer, maar zorg dan ieder geval dat het verhaal van de auto klopt (en je natuurlijk ALTIJD een aankoopkeuring of AKK laat doen). Zelf heb ik mijn P via een veiligsite (The Collectables) gekocht, maar in overleg met de particuliere verkoper wel ná een positieve aankoopkeuring. En uiteindelijk neem je altijd een risico: het is een auto, met veel bewegende en elektronische onderdelen, die stuk kunnen gaan, die duur zijn om te vervangen... Maar het moet uiteindelijk een afgewogen risico zijn, dat voor jou acceptabel is. (En zorg voor een potje om de eerste tegenvallers op te vangen. Dus koop nooit een Porsche met je allerlaatste euro).

Iets zeggen over prijstrends blijkt in de praktijk toch wel lastig. De 997.2 lijkt weer aan het stijgen te zijn, en de 991 lijkt niet heel erg veel meer gaan dalen (tenzij met een hoge km-stand). Maar dat kan morgen weer anders zijn. Er is op Youtube een kanaal van een Nederlander die over dit specifieke onderwerp video's maak. Volgens mij volgt hij (vooral) de Amerikaanse markt, maar het geeft een goede indicatie.

Moderne Porsches kun je gewoon buiten stallen. Je hebt dan wel meer onderhoud om deze in goede (optische) staat te houden (dus bijv. een keramische of glascoating is wel aan te bevelen, en/of een goede buitenhoes kan ook schelen (wel schoon wegzetten!). Maar het kan gewoon. Als binnen stallen kan, heeft dat uiteraard altijd de voorkeur. Let ook op de eisen die je verzekeraar stelt aan het stallen van je auto. Bij de wat meer exotische exemplaren kan het zijn dat je deze verplicht 'afgesloten' moet stallen.

[Olaf]

Moderne Porsches kun je gewoon buiten stallen.

Een klassieke Porsche kun je ook gewoon buiten (onder een carport) zetten, maar het kan zijn dat je verzekeringsmaatschappij dan niet blij is

Onderhoud t.o.v. optische staat is niet alleen de bovenkant van de auto.
Veel modernere Porsche's zien er netjes uit, totdat je de onderzijde gaat bekijken

Wolbert heeft over het algemeen nette prijzen - en als Specialist in Porsche trekt hij natuurlijk ook klanten aan die liever bij hem kopen dan bij iemand die geen Specialist is
Mocht je bij Wolbert kopen - streep dan niet automatisch een AKK van je lijstje.

W&O is bekend, vindbaar en heeft een goed netwerk. Maar ook daar: streep niet de AKK van je lijstje als je er zelf niet genoeg kijk op hebt.

Beide zijn gewoon handelaren - en als je het nog niet wist, W&O was eerder specialist in Saab Cabrio http://www.saabcabrio.nl

[Polydeukes]

streep niet de AKK van je lijstje

Ik schreef niet voor niks 'ALTIJD' met hoofdletters

Maar hoe bedoel je dat met de onderkant? Een P die binnen staat maar in pekelomstandigheden wordt gereden zal meer slijten aan de onderzijde dan een buitengestalde P die niet in de pekel rijdt, niet?

[Enguess]

Ben bevooroordeeld (ex-997.2 turbo S, huidig 997.2 4S cabrio en 997.2 GT3) maar vind de 997.2 de aantrekkelijkste waterkoker. 991 toch alweer groter, zwaarder en “electronischer”. Denk dat vele Porsche liefhebbers er zo over denken. Denk dus ook dat de 997.2 zijn waarde relatief goed zal houden.

Maar ik kan er ook naast zitten, ben geen (auto)belegger.

[Stiruam]

Eens, sowieso altijd een aankoopkeuring (AKK) laten doen.

Verder: er zijn veel meer specialisten met een goede naam dan de twee die Sly noemt, denk ook aan Motron, Car Service Visser, 9Classics (hebben alledrie bijna altijd meerdere 997s staan), Paul Geeris, Zuffenhaus, Koen Exclusief (hoewel mijn indruk is dat die laatste twee vooral nog de 997 specials hebben staan), etc. Die zullen ook allemaal hun goede naam niet te grabbel willen gooien en hebben doorgaans ook sterke after sales. Er zijn er ook bij die op mij wat meer overkomen als " dozenschuivers", zoals Triple&Crown, Cabrioland, etc.

De 997.2 wordt door "puristen" (en het hele leger aan mensen dat hen napraat) wel als de sweet spot van de watergekoelde 911s gezien. Daardoor zijn de prijzen ook stevig gestegen de laatste jaren, veel meer dan van bijvoorbeeld de 997.1. Komt ook doordat de 997.2 niet met bore scoring wordt geassocieerd, maar dat vind ik zelf niet het beste argument. Het percentage getroffen 997.1s is ook zeer beperkt. Mocht je een automaat overwegen, dan is de 997.2 wel een wereld van verschil met de 997.1; PDK is vele malen beter dan Tiptronic. En zoals hierboven gezegd: een 991 voelt echt als een andersoortige auto. Interieur veel aantrekkelijker, maar voelt toch ook logger en zwaarder.

Maar laat even weten wat je precies zoekt, dan kunnen we beter meedenken.

[disciple]

Ik denk dat veel mensen de meerprijs van een 997.2 t.o.v. de .1 niet waard vinden. Ze zijn echt wel een heel stuk duurder. Maar daar krijg je dan wel een modernere sterkere motor een beter onderstel en een beter interieur voor terug. Bovendien kleiner dan de 991 en nog met hydraulische stuurinrichting, en daardoor door velen als de sweetspot gezien.
Als voormalig eigenaar van een 997.2 PDK en nu een 981 (991) PDK moet ik wel zeggen dat het verschil van de eerste generatie PDK t.o.v. de tweede generatie in de 991/981 ook een wereld van verschil is. Die tweede generatie is echt nog weer veel beter, sneller en gewoon heel veel leuker.

[Martin D]

Ik heb zelf in mijn zoektocht ook de 997.2 en de 991 overwogen. Dus herken wat je schrijft. Mede daarom: waarom gaat specifiek je voorkeur uit naar de 997.2?
Ik zag onlangs een 991.1 met 200dkm op internet staan voor €50K, maar dat is wel een heel lage prijs. Vanaf zo'n €70K begint het wel met een 991.1. 997.2 worden vaak wat hoger geprijsd dan de .1 omdat er én iets minder van zijn én het internet volstaat met de tamelijk overtrokken (mijn mening) problemen van de 997.1. Maar het is niet zo, dat de 997.2 foutloos is. Ook bij de eerste DFI motoren (ook in de 991.1) schijnen niet geheel vrij van motorproblemen te zijn, maar ook niet in grote mate. De PDK is als bak wel sneller dan de Triptronic, maar is niet geheel foutloos en schakelt nog niet zo snel als in de 991.

Overigens: ook ik heb geen garage of carport. De mijn staat wel keurig in de coating (maar dat doe ik zelf) en als ik de auto enkele weken niet gebruik, probeer ik hem schoon te parkeren met een hoes erover. Ik heb een Star-cover hoes, deze bevalt me prima.

[Sly]

Bedankt voor de reacties.
Het borescoring verhaal en PDK is voornaamste reden om een 997.2 te zoeken. 991 zit in mijn hoofd omdat ik geen garage heb en ik ervan uitga dat die generatie wat robuuster is en in een ander tijdperk is ontwikkeld dan de basis van 997. Maar dat is misschien meer whisfull thinking...
De andere specialisten ken ik ook, maar bijvoorbeeld Visser vraagt zo 10k meer dan Wolbert voor een 997.1, zo ondoorzichtig allemaal.Aanbod 997.2 is sowieso vrij beperkt lijkt het.

[Stiruam]

En om bij de basics te beginnen en uitgaande van een 997.2:

- automaat dus;
- coupe of cabrio (of Targa, al wordt dat waarschijnlijk moeilijk voor 60k)?
- 3.6 Carrera, 3.8 Carrera S of iets exotischer (lijkt me voor 60k voor een 997.2 uitgesloten, maar wie weet )?
- Nog opties die er absoluut in moeten zitten (sportstoelen / sport chrono / PASM / sportuitlaat / etc.)?
- Maximaal aanvaardbare kilometerstand?
- Maximaal budget voor aanschaf?
- Moet ie per se uit Nederland komen of is (zelf) invoeren ook een optie?

Met die info kunnen mensen hier een beetje met je meedenken / meekijken.

[Martin D]

Ben je in je zoektocht al gestuit op de kosten als de PDK-bak issues geeft? En bore-scoring / IMS? Ik had zelf bij mijn zoektocht een simpel rekensommetje gemaakt: wat kost een motorrevisie versus de meerprijs van een 997.2 (welke dus ook niet helemaal probleemloos is).

De handbakken schijnen minder last van bore-scoring te hebben en - mits nog niet gedaan - is het gemakkelijker bij een handbak dan bij een automaat om het lager te vervangen (geldt uiteraard niet voor de .2)

Bij W&O een proefrit gemaakt met een 997.1 C2S destijds, maar geen goed gevoel bij het verhaal van de auto en de mensen daar. Dus alhoewel ze daar af en toe leuke versies hebben staan, zal ik er niet zo snel terugkomen. Bij Wolbert mocht een AKK enkel gedaan worden door een door hen aan te wijzen garage (iets met WC-eend). De auto's zelf zagen er wel verzorgd uit.

Wat betreft tijdsgeest: ik zeg wishful thinking, maar dat is slechts mijn nederige mening.

€10K prijsverschil tussen Visser en Wolbert zie ik niet helemaal. Kan ook van de uitvoering/opties afhangen. Visser is wel iets duurder voor mijn gevoel, het heeft mij er echter niet van weerhouden om uiteindelijk daar mijn auto te kopen. Kwam ook door de spec. Uiteindelijk gaat het om jouw auto en jouw gevoel erbij.

Overigens is het geluid van een 997.2 wat gedempter dan van de 997.1, mocht je dat van belang vinden.

[2.2VTEC]

Er is op Youtube een kanaal van een Nederlander die over dit specifieke onderwerp video's maak. Volgens mij volgt hij (vooral) de Amerikaanse markt, maar het geeft een goede indicatie.

Goede tip, de laatste maanden volgt hij ook de markt in DUI, maar een dataset opbouwen om prijsevoluties te tracen duurt een paar jaar...
Ik heb het hier geschreven toen Enguess zijn GT3 kocht, voor mij is de 997.2 echt peak 911. Voldoende tech maar nog niet te, atmosferisch hoogtoerig blok, handbak, prachtige lijn en geen obese blob zoals wat nadien kwam.

[Olaf]

maar bijvoorbeeld Visser vraagt zo 10k meer dan Wolbert voor een 997.1, zo ondoorzichtig allemaal

Dan zou ik ‘m (ondanks dat ik geen echte fan van Robert ben) bij Visser kopen.

In tegenstelling tot Wolbert wordt er bij Robert ook aan de auto’s gesleuteld

Maar ook als je bij Visser koopt, streep de AKK niet van je lijstje als je er zelf niet genoeg kennis van hebt.

[Martin D]

Nou is een AKK ook niet zaligmakend. Sowieso een potje achter de hand houden voor reparaties.

Wil je nog een ogenschijnlijk nette 997.2? Ik zag dat bij Gallery Aaldering: 997.2 Targa met PDK. Vraagprijs: €82.500.

[MJW]

In mijn zoektocht naar een geschikte 987/981/718 passeerden veel van de hierboven al genoemde argumenten ook in mijn hoofd. Uiteindelijk werd het gaande de zoektocht (en oneindig veel youtubes, eindeloze zoekopdrachten op mobile.de/autoscout24.de en klainanzeigen.de; ik zocht eigenlijk in heel Europa maar vooral in Duitsland gezien het rijkere aanbod van meestal beter aangeklede modellen (dit vnl gebaseerd op mijn BMW ervaring en 3 succesvolle imports uit Duitsland, grotendeels zelf) voor mij steeds duidelijker wat het wel en ook wat het vooral niet moest worden kwa motor (geen IMS en zo min mogelijk kans op borescore; daarmee vielen 987.1 eigenlijk af); 2e generatie PDK en een stuk moderner interieur, iets bredere maar vooral langere wielbasis (en daarmee viel ook 987.2 buiten de boot). Een 991.1 heb ik ook nog overwogen en zelfs naast een bijzonder fraai exemplaar (een S) gestaan. Kwa opties: ook daar is het handig om in de eindeloze optielijst precies te weten wat must haves, nice2haves en wat later nog gedaan kan worden. Veel is naderhand nog in of om te bouwen, maar soms vallen de kosten tegen of zijn bv 18-weg stoelen nauwelijks te vinden. En wat doe je met al die extras bij verkoop (ik hou alle originele delen en die gaan er bij verkoop weer op; de losse onderdelen weer naar MP/KA). Uiteindelijk heb ik op basis van mijn autokennis en een volledige onderhoud- en eigenaarshistorie besloten tot aankoop over te gaan nog wel van een privépersoon zonder AKK. Daarentegen was een AKK in Oostenrijk (vanwege ontbrekende historie en bovendien nog een vaag verhaal over een aanrijding met een hert zonder bijbehorende schadehersteldocumentatie) voor mij een must en blijkbaar lastig te regelen. Alleen een afgestempeld boekje zegt me helemaal niets.
En dan de discussie over de stuurbekrachtiging. Is standaard in de 981 wat gevoelloos-te krachtige bekrachtiging. Maar ook dat is op te lossen. 981/991 stuursoftwre is met PIWIS uitwisselbaar en ik heb nu 991 GT3 stuursoftware erin. Op YT worden ook nog andere keuze beschikbaar.. Een behoorlijk verschil. Stuurt een stuk "zwaarder" met meer gevoel/precisie. Mis ik hydauliek - nee.
Er zijn maar een paar kwaaltjes bekend can de 981 generatie: Deurpaneelbekleding wil nogal eens loslaten (vanwege de watergedragen lijm (EU milieu regels!) en dan moet het deurpaneel eraf. Uitlaatsysteem bouten en moeren roesten dus vervangen bij de 1e gelegenheid door RVS. Soms lekkages bij de koelwaterleidingen overgang van vaste pijpen naar flexibele slangen nabij de voorste wielophanging en zo nog wat klein bier. Over het algemeen staat de 981/991 als zeer betrouwbaar te boek, al helemaal als je een stuk vaker olie en ander vloeistoffen + filters ververst.
En nu, na een jaar, een paar trackdays/trainingen en zelfs een P-rit, zou ik en andere keuze maken. Nee ws niet, mss toch een x een handbak proefrijden en in een 718 GTS 4.0... Succes met de zoektocht - "it's all about the chase"

[Sly]

Blijkbaar loopt iedereen tegen hetzelfde aan inderdaad.
Denk dat t probleem vooral het budget is, als ik er 100-150k op stuk zou slaan dan is de keuze en risico lager.

Kent iemand deze toevallig? Die km stand houdt me ervan weg...

https://www.waalgarage.nl/showroom/2471 ... t-metallic

[ewp964c2]

Heb al eerder auto bij ze gekocht, vader/zoon bedrijf die eerlijk zaken doen.

[Martin D]

Kent iemand deze toevallig? Die km stand houdt me ervan weg...

Kilometerstand hoeft geen probleem te zijn, sterker nog: kan zijn dat er juist al meer vervangen/gedaan is, waar dat bij auto's met minder kilometers nog niet gedaan is. Dan betaal je en een hogere prijs bij aanschaf vanwege de kilometerstand plus nog een keer de kosten die er eraan gaan komen. Check vooral gewoon de facturen en of dat in lijn is wat je met de betreffende auto qua leeftijd en kilometerstand mag en kan verwachten.

[MJW]

Zo te zien een exemplaar met de meeste gewilde opties.
Kwa kms, als er een (bijna) complete map met alle facturen bij zit en er het liefst wat vaker (dan P-intervallen, die zijn wel erg lang) motorolie en bij voorkeur ook PDK olien (koppeling en transmissie) gedaan zijn dan is zon km stand geen probleem en hoeveel kms ga je er zelf bij opzetten? Zou in dit geval wel een AKK bij een P-Specialist laten doen. Met zon km stand kun je ook wat extra kosten verwachten om het onderstel op te frissen. Allerlei rubbers en mss ook schokdempers zijn dan wellicht aan verversing toe (dat zou de keuring moeten uitwijzen). Ben zelf geen fan van PASM, evt wel met een PASM controller voor de finetuning daarvan, maar dat beperkt dan de keuze voor onderstel verversing als je de PASM functionaliteit wil behouden.

[Polydeukes]

Mooi exemplaar hoor, goede opties en een hele nette prijs lijkt me. En die km-stand lijkt me totaal geen bezwaar (tenzij je er zelf 30K km per jaar bij gaat zetten).
Dus als hier je hart sneller van gaat kloppen: maak een afspraak, ga proefrijden, check de historie en laat een AKK doen als je 'm graag wil hebben. Wees altijd bereid om weg te lopen, ook na de 'investering' van een AKK, of onderhandel goed over de dingen die uit de AKK komen en gefixt moeten worden.

Paar dingen die me opvallen (maar die geen probleem zijn, of hoeven te zijn):
- Rode remklauwen is niet standaard op een Carrera 3.4, dus die zijn achteraf rood gespoten (past heel goed bij de auto imho)
- De stickers langs de zijkant staan niet op de optielijst, dus ook die zijn waarschijnlijk achteraf gemonteerd (staat ook goed imho)
- Het sportstuur is zover ik weet niet standaard met Alcantara/Sport-Tex bekleed, waarschijnlijk ook achteraf gedaan (mooi, maar vraagt wel wat onderhoud om het netjes te houden)
- Apple Carplay was volgens mij nog niet af-fabriek leverbaar in 2014 (en staat ook niet in de optielijsst), dus ook iets wat achteraf is geplaats (fijn als een iPhone hebt, maar zit er ook Android Auto op?)
- Er staat in de beschrijving "Tot 80000km dealer onderhouden", in welk jaar was dat en hoe is de auto daarna onderhouden?
- De auto heeft optie "025 Wijzerplaten stopwatch in zwart" maar ze zijn allemaal wit, dus die zijn ook achteraf gewijzigd (past er goed bij imho)

Ik zou in ieder geval eens gaan kijken en koffie drinken. Dat kost alleen wat tijd.

[mark996]

ga ook proefzitten in eentje met de turbostoelen, zitten en staan wat mij betreft 10x beter. Heeft deze witte niet. Ook zou ik zoeken naar een S, maar dat is meer persoonlijk. Succes!

[porschenot]

Waalgarage bestaat al heel erg lang eerst in Amsterdam en later verhuisd naar Broek in Waterland dus geen snel ff geld verdienen bedrijf
Geen luxe showroom/werkplaats maar gewoon een eerlijk bedrijf

[disciple]

Eens. Heb er eens een auto gekocht en in onderhoud gehad (en mijn moeder ook), pretentieloze goede eerlijke aardige mensen.