Met zo'n antieke 964 kun je met gemak 250+ rijden.
Bij een moderne 997 heb je blijkbaar boven de 110 km/h PSM nodig anders gaan ze als een dweil over de weg.
Ik blijf nog wel even bij mijn oudje.

En die is heel sterk. +1

Dat is diezelfde gozah die ik met jouw vrouw innig zag dansen op de Do discoparty ....enne eigenlijk jaag ik niks op op een circuit...want ik mag indien ik in de grindbak geraak van de regering thuis een half jaar in de garage slapen, en geloof me als je me ergens mee kan straffen dan is het wel dat



Verder hoop ik dat iedereen lekker veilig kan rijden...de grootste hulp zit tussen je oren, zelfs met de KJN op winterbanden rij ik heel heel voorzichtig..

Volgens mij is het juist gevaarlijk als mensen denken...knallen maar want mijn auto heeft en winterbanden en PASM en ABS en 4wd dus ik kan alles doen.......nogmaals als je in een te hard genomen bocht wegglijd dan gaan de krachten rechtdoor hoor er is geen natuurkundige berekening voor nodig om dat te snappen.

@Maurice mooi en duidelijk verhaal.

Geeft wel te denken dat een 997 een 1-serie in zo'n bocht niet bij kan houden.
Kan natuurlijk ook door jouw stuurmanskunsten komen maar toch. Ik heb geen enkele ervaring met 997 en 996 types en weet dus ook niet of dit normaal is. Maar de verhalen geven mij toch te denken. Ik moet eerlijk zeggen dat ik met de 964c4 en de Boxster S geen zwev(t)erige ervaringen heb gehad. Behalve in de sneeuw natuurlijk. Alleen bij de Boxster grijpt de TC erg snel in als het glad is, bij wegrijden bedoel ik.

Denk rustig na over alle verhalen, heel goed plan.

Maar reden voor zorg over het weggedrag van een 997 is net zo min aan de orde als dat van andere typen 911.

Dat wil niet zeggen dat je de auto niet kunt kwijtraken.
Ook als er PSM/ESP (John ) is ingebouwd zoals hier blijkt
...


Wanneer gebeurt dit met een 911?
Zodanig snel de bocht ingaan dat men geen gas kan/durft te geven/bijgeven en zelfs van het gas gaat.
De kont komt 'omhoog', achterwielen duwen de auto niet meer in de door stuurwielen aangegeven richting maar de zware kont volgt zijn natuurlijk richting in een bocht, d.w.z. naar buiten en de neus gaat dus naar binnen.

Regel 1 - en 2 en 3 - voor een 911: 'Langzaam' bocht in, met gas er op er door heen, met veel gas er uit.

paul jij beschrijft overstuur en maurice beschrijft onderstuur; terug de boeken in jij

En dat laatste (veel gas bij uitkomen van de bocht) kan je met je M3 beter niet, of in ieder geval wat meer gedoseerd doen.
Heb inmiddels ervaren wat het is om geen motor achterin te hebben en weinig/minder druk op de achterwielen te hebben.

Marco beschrijf inderdaad overstuur; interpreteerde opm. van Maurice zo.
Dan zou de ingangssnelheid te hoog zijn geweest voor de wegconditie: ESP actief in de BMW.

Was het onderstuuur Maurice?

Gert: geef altijd gedoseerd gas bocht uit, eerder nog te weinig als te veel.
En dat gripverschil achter tussen BMW en 911: giga!!

Bij de oudjes al heel snel..... vooral als de tank leeg is...... mis je gewoon 70kg op de voorwielen......

er zijn grenzen, maar jij maakt het wel heel erg bont

jeroen ik weet het ik weet het...om na een kwartier in mijn gt3 een ronde op Zandvoort aan mijn broek te krijgen door iemand in een gewrapte 924 is idd

Je doet het toch voor het plezier, rondetijden / snelheid is niet belangrijk, er is altijd wel iemand sneller/beter.






Bij sommigen zijn dat er dan wel weer heel veel

euuuuhhhhh bedoel je mij....... plezier heb ik enorm.

Maar Johnny dan kun je toch ook lekker een paar rondjes om Krabbekutterveen?

Ongewenst driften???
Heb ik nog nooit gehad en ik heb niet eens PASM, ABS en 4wd

Mooi dat je hem goed hebt opgevangen Paul.

....maar daar zitten weer van die ellendige drempels.....

Ik denk dat de 997 bestuurder inderdaad er niet goed bij is geweest. Misschien wat geschrokken dat het wat te hard de bocht in ging dan hij normaal zou doen, gas er af, te abrubt sturen. Ik heb geen idee maar wel dat het onderstuur is geweest. (wat je overigens prima kunt opwekken)
Dat bij de BMW de ESP aan ging is niet zo gek. Precies wat Gert schrijft, het feit dat de BMW exact 50/50 gewichtsverhouding heeft en geen druk extra op de achterwielen geeft zoals de 911 maken dat je de achterkant heel snel kwijt kunt zijn. Daar heeft BMW op geanticipeerd door het ESP redelijk snel al te laten aanslaan zoals PaSCal ook al schreef. Al moet ik zeggen dat ik er in deze getunde M-Edition minder last van heb dan in de vorige cup-sport.
Oh ja, en ik wil echt niet pretenderen dat ik nu een ervaren coureur ben. Maar met de 996 had ik die bocht nog wel iets harder durven nemen dus ik denk echt dat de beste man er gewoon niet goed met zijn gedachten bij is geweest. Hij zei ook "oh ik volg die BMW wel en als die er met 110 door heen komt moet ik het zeker halen". Maar als je dan redelijk scherp rijdt heb je natuurlijk niet heel veel ruimte om fouten te maken of je moet er heel erg alert op zijn. Dat is precies waar Paul ook op doelt, zijn ervaring op het circuit maken dat je toch meer alert gaat rijden en ook op de juiste manier weet te reageren vanuit je onderbewustzijn op dat soort momenten. Dat heeft Paul in ieder geval gered.
Was overigens al wat schemerig dus ik kon niet goed de conditie van de banden zien maar ook dat kan een oorzaak zijn geweest.

Bekend geheim dat alle P in eerste instantie onderstuurd zijn. Als je dan te snel van het gas gaat komt helaas je kont langszij zetten. En een 997 moet natuurlijk een 1 beamer wel kunnen volgen in een bochtje.

Precies Wolf, ik ben in de gelukkige positie dat ik een 1-serie en een 996 heb en die 1-serie die ik heb is echt ongelovelijk goed qua weggedrag maar de 996 is toch echt nog een stuk beter. 997 moet het dan zeker kunnen dus ik wijt het volledig aan de bestuurder.

Dit is precies hoe ik er ook tegenaan kijk (en anderen dus weer anders). Volgende week 5 dagen Camp4S, niet voor de overmoed en overschatting maar voor de fun en training

Voor de duidelijkheid: wat mij betreft dragen zowel circuitervaring als bijvoorbeeld winterbanden bij aan de veiligheid, zolang je niet de grenzen verlegt vanwege het hebben ervan.

Veel plezier met Camp4S!
Iemand op het PF die dat eerder heeft gedaan schijnt onlangs zijn 911 geheel op eigen kracht en intuïtie uit de vangrail te hebben gehouden. Wellicht is er een causaal verband en leer je er ook nog iets van voor het geval dat je met een 911 onderweg bent, want met een Smart schijnt het niet te helpen.

Helder, rij ook geen smart overigens

M3 vind ik wel helemaal top qua rijplezier!

Dat weer wel dan. Scherp

Hé Arjen, gaaf joh, geniet van: de diepvriesatmosfeer, het glijden in de witte wereld, het rijden op sneeuwscooters in het donker, eten in een ijspaleis, rendieren, verwendagen

De film van Annelies al gezien neem ik aan? (op Vimeo)

Dat is inderdaad gaaf Arjen.
Ontzettend veel plezier !!!