De 911 herontdekt!
11 feb 2008 14:12
Hallo allemaal!
Ik heb net de Porsche 911 herontdekt. Het is te zeggen, een paar weken geleden. Omdat ik heel weinig van Porsches ken, kom ik hier om raad vragen.
Het komt er eigenlijk op neer dat ik op termijn een 911 SC uit 1983 zoek.
Mijn concrete vragen nu zijn:
* goed voor dagelijks gebruik?
* is het een 'probleem'type? Maw, ga ik er veel kosten aan hebben?
* wat is het gemiddeld verbruik?
* bij aankoop: welke kilometerstand is aan te raden? (dus: zeker niet meer dan...)
* waar moet ik nog op letten bij aankoop?
* welk budget dien ik te voorzien bij aankoop?
Dit is het voorlopig!
Alvast bedankt!
Groeten,
Ann
Ik heb net de Porsche 911 herontdekt. Het is te zeggen, een paar weken geleden. Omdat ik heel weinig van Porsches ken, kom ik hier om raad vragen.
Het komt er eigenlijk op neer dat ik op termijn een 911 SC uit 1983 zoek.
Mijn concrete vragen nu zijn:
* goed voor dagelijks gebruik?
* is het een 'probleem'type? Maw, ga ik er veel kosten aan hebben?
* wat is het gemiddeld verbruik?
* bij aankoop: welke kilometerstand is aan te raden? (dus: zeker niet meer dan...)
* waar moet ik nog op letten bij aankoop?
* welk budget dien ik te voorzien bij aankoop?
Dit is het voorlopig!
Alvast bedankt!
Groeten,
Ann
11 feb 2008 14:30
Hoi Ann,
mag ik vragen waarom zo specifiek een sc 1983; wegenbelasting ? Een 3.2 (vanaf 84) is in elk geval technisch wel een stap verder ontwikkeld (o.a. motormanagement). Ook wel iets duurder, maar niet per se zo heel veel; een 84er is een jaar erna ook wegenbelastingvrij..
Dan jouw vragen:
* goed voor dagelijks gebruik?
Mits je niet te korte stukken rijdt; luchtgekoelde motor moet ca 15 min warmlopen. Dus rijd je dagelijks steeds 10 min, dan is de 911 toto 1998 niet echt de juiste auto.
* is het een 'probleem'type? Maw, ga ik er veel kosten aan hebben?
SC geeft wel meer mankementen dan een 3.2; dit echter in algemeenheid, ligt in aanzienlijke mate ook aan onderhoudshistorie en rijgedrag in de afgelopen jaren.
* wat is het gemiddeld verbruik?
1 op 8, als je je best doet 1 op 9 (mij onlangs nog gelukt
)
* bij aankoop: welke kilometerstand is aan te raden? (dus: zeker niet meer dan...)
Voorkeur lager dan 200.000km. Daar beduidend onder, mits ook correcte KM's (check o.a. onderhoudsboekje!), betekent veelal ook een duidelijk hogere aanschafprijs.
Een geheel gereviseerde motor of ruilmotor kan ook een goed alternatief zijn (bijv een Porsche met 260.000km met gereviseerde motor bij 230.000km kan in principe weer vele KM's ongestoord rijden; check dan wel de rekeningen voor de revisie cq. achterhaal ouderdom ruilmotor.
* waar moet ik nog op letten bij aankoop?
Laat een Aankoopkeuring bij een Porschespecialist uitvoeren. Schaf evt. een boek aan dat zich richt op jouw vraag (gebruik zoekfunctie op het forum, dan kom je snel achter aardig wat goede 'Porsche aanschaftips boeken'.
* welk budget dien ik te voorzien bij aankoop?
Is erg lastig, want prijzen varieren dus sterk afhankelijk van KM stand, staat van auto, en (ook) de aanbieder. Bij een Porsche (verkoop)specialist ben je toch snel een kleine E20.000,- kwijt. Een particuliere sc zou je voor ca. 12.000 wel moeten kunnen krijgen. Houd dan wel, zoals hier al vaak gemeld, paar duizend Euro achter de hand voor onverwacht onderhoud!
Succes met de zoektocht!
mag ik vragen waarom zo specifiek een sc 1983; wegenbelasting ? Een 3.2 (vanaf 84) is in elk geval technisch wel een stap verder ontwikkeld (o.a. motormanagement). Ook wel iets duurder, maar niet per se zo heel veel; een 84er is een jaar erna ook wegenbelastingvrij..
Dan jouw vragen:
* goed voor dagelijks gebruik?
Mits je niet te korte stukken rijdt; luchtgekoelde motor moet ca 15 min warmlopen. Dus rijd je dagelijks steeds 10 min, dan is de 911 toto 1998 niet echt de juiste auto.
* is het een 'probleem'type? Maw, ga ik er veel kosten aan hebben?
SC geeft wel meer mankementen dan een 3.2; dit echter in algemeenheid, ligt in aanzienlijke mate ook aan onderhoudshistorie en rijgedrag in de afgelopen jaren.
* wat is het gemiddeld verbruik?
1 op 8, als je je best doet 1 op 9 (mij onlangs nog gelukt
)
* bij aankoop: welke kilometerstand is aan te raden? (dus: zeker niet meer dan...)
Voorkeur lager dan 200.000km. Daar beduidend onder, mits ook correcte KM's (check o.a. onderhoudsboekje!), betekent veelal ook een duidelijk hogere aanschafprijs.
Een geheel gereviseerde motor of ruilmotor kan ook een goed alternatief zijn (bijv een Porsche met 260.000km met gereviseerde motor bij 230.000km kan in principe weer vele KM's ongestoord rijden; check dan wel de rekeningen voor de revisie cq. achterhaal ouderdom ruilmotor.
* waar moet ik nog op letten bij aankoop?
Laat een Aankoopkeuring bij een Porschespecialist uitvoeren. Schaf evt. een boek aan dat zich richt op jouw vraag (gebruik zoekfunctie op het forum, dan kom je snel achter aardig wat goede 'Porsche aanschaftips boeken'.
* welk budget dien ik te voorzien bij aankoop?
Is erg lastig, want prijzen varieren dus sterk afhankelijk van KM stand, staat van auto, en (ook) de aanbieder. Bij een Porsche (verkoop)specialist ben je toch snel een kleine E20.000,- kwijt. Een particuliere sc zou je voor ca. 12.000 wel moeten kunnen krijgen. Houd dan wel, zoals hier al vaak gemeld, paar duizend Euro achter de hand voor onverwacht onderhoud!
Succes met de zoektocht!
11 feb 2008 19:33
vertel die beste man gelijk ff waarom er 8k euro's prijsverschil tussen particulier en handelaartjes zit
11 feb 2008 20:22
Euh, het is vrouw. 
En ja, waarom zit er 8K verschil tussen handelaar en particulier?
En ja, waarom zit er 8K verschil tussen handelaar en particulier?
11 feb 2008 20:29
ga maar is kijken bij een particulier en een handelaar meestal valt het verschil al gelijk op
11 feb 2008 20:31
Zover was ik al. 
Maar betekent dit in feite gewoon: sowieso beter bij een handelaar kopen? Zijn zij niet verplicht om een jaar garantie te geven? Bij mijn huidige oldtimer was dit in ieder geval zo.
Maar betekent dit in feite gewoon: sowieso beter bij een handelaar kopen? Zijn zij niet verplicht om een jaar garantie te geven? Bij mijn huidige oldtimer was dit in ieder geval zo.
11 feb 2008 20:31
HV schreef:Een 3.2 (vanaf 84) is in elk geval technisch wel een stap verder ontwikkeld (o.a. motormanagement). Ook wel iets duurder, maar niet per se zo heel veel; een 84er is een jaar erna ook wegenbelastingvrij.
Correctie
In '83 zijn er al 3.2tjes op kenteken gezet .... dit jaar dus al houderschapsbelastingvrij ... prijsverschil van 8 K tussen handelaar en particulier vind ik overigens ook 'n beetje overdreven
denk dat 't hier meer te maken heeft met het verschil in de staat waarin de 911 zich bevindt Welkom Ann
... en (inderdaad) waarom 'n SC
Ann schreef:Maar betekent dit in feite gewoon: sowieso beter bij een handelaar kopen? Zijn zij niet verplicht om een jaar garantie te geven?
Voor Nederland is het op beide vragen NEE
Je kan MI rustig 'n Porsche bij 'n particulier kopen - meestal krijg je (in Nederland) bij 'n handelaar/specialist niet meer dan 3 maanden garantie op de motor en versnellingsbak ....
Particulier kan je IMO 'n soortgelijke auto kopen - en hou je, als je het goed doet, nog 'n paar euro's in je zak
11 feb 2008 20:34
meestal alleen bovag garantie 3 maanden.
de 911 uit dat jaar type die op marktplaats en dat soort site worden aangeboden zijn soms echt te triest voor woorden.
ik zou voor safe gaan en dan maar iets meer uitgeven voor een gaaf exemplaar.
maar idd waarom een sc?
de 911 uit dat jaar type die op marktplaats en dat soort site worden aangeboden zijn soms echt te triest voor woorden.
ik zou voor safe gaan en dan maar iets meer uitgeven voor een gaaf exemplaar.
maar idd waarom een sc?
11 feb 2008 20:40
verschil tussen handelaar en particulier bij vergelijkbare auto's zou wat mij betreft 2-3K mogen zijn en inderdaad het verschil zou de garantie zijn. Een jaar hoeft niet, bovag is volgens mij 6 maanden. Aankoopkeuring is altijd aan te raden, naspeurbare historie (kloppende facturen en boekjes) draagt bij aan waarde. Particuliere auto die goed door de AKK komt is ook niet te versmaden. succes, maar geef niet al je geld uit (hou wat achter de hand voor onvoorziene reparaties), koop met je hoofd en niet met je hart. En ga eerst lekker veel auto's rijden en bekijken. De eerste is het zelden...
11 feb 2008 20:47
Ik heb er en aantal gezien voor 12k maar dan zit er vaak wel werk aan of een onbrekende onderhouds historie. Revisie is leuk maar controleer of het wel goed is gedaan(lees door een specialist). Het woord revisie wordt al heel snel genoemd heb ik ervaren. Als je zoekt op het forum naar motor revisie dan kun je zien dat de kosten van zo'n revisie aardig op kunnen lopen.
Een lage kilometerstand is alleen interessant als er boekjes en rekeningen bijzitten(bewijs). Zelfs dan heb je geen garantie dat geen problemen krijgt, je weet namelijk nooit hoe de vorige eigenaar de auto gebruikt heeft. Er zijn er maar weinig exemplaren van 25 jaar oud die (bewijsbaar) minder 200k op de teller hebben staan.
Bij de verschillende specialisten in Nederland zie je nog wel eens een 3.2 staan. Ik zou zeggen ga daar kijken en ga er meerdere bekijken. De modellen van boven de 20k euro blijven vaak ook langer staan. Ga daar eerst kijken om te kijken wat je voor dat geld krijgt.
Een aankoopkeuring wordt op het forum altijd geadviseerd. Ik heb het echter zelf niet gedaan. Ik ben afgegaan op mn gevoel (een navraag bij bekenden) bij de verkopende partij.
Suc6 met de zoektocht.
Een lage kilometerstand is alleen interessant als er boekjes en rekeningen bijzitten(bewijs). Zelfs dan heb je geen garantie dat geen problemen krijgt, je weet namelijk nooit hoe de vorige eigenaar de auto gebruikt heeft. Er zijn er maar weinig exemplaren van 25 jaar oud die (bewijsbaar) minder 200k op de teller hebben staan.
Bij de verschillende specialisten in Nederland zie je nog wel eens een 3.2 staan. Ik zou zeggen ga daar kijken en ga er meerdere bekijken. De modellen van boven de 20k euro blijven vaak ook langer staan. Ga daar eerst kijken om te kijken wat je voor dat geld krijgt.
Een aankoopkeuring wordt op het forum altijd geadviseerd. Ik heb het echter zelf niet gedaan. Ik ben afgegaan op mn gevoel (een navraag bij bekenden) bij de verkopende partij.
Suc6 met de zoektocht.
11 feb 2008 20:51
Hallo allemaal!
Eerst en vooral bedankt voor de talrijke reacties tot nu toe.
Waarom SC? Wel, omdat dat eigenlijk mijn eerste bewuste ervaring was als tiener met een Porsche en omdat me die altijd bijgebleven is. Maar nu ik zo jullie vragen lees, klinkt het alsof het niet echt een goede keuze is.
Of ben ik mis?
Eerst en vooral bedankt voor de talrijke reacties tot nu toe.
Waarom SC? Wel, omdat dat eigenlijk mijn eerste bewuste ervaring was als tiener met een Porsche en omdat me die altijd bijgebleven is. Maar nu ik zo jullie vragen lees, klinkt het alsof het niet echt een goede keuze is.
Of ben ik mis?
11 feb 2008 20:53
Ann schreef:Maar nu ik zo jullie vragen lees, klinkt het alsof het niet echt een goede keuze is.
SC kan prima - maar als je voor hetzelfde geld (eerder) 'n goede 3.2 tegen komt
Mag ik (of mogen 'wij) vragen wat je beoogde budget is
Verder even het lijstje van paSCal invullen - en het forum doet de rest
11 feb 2008 20:54
als je een 83er wil omdat die nu al belastingvrij is, is dat een goed argument. echter, in het algemeen wordt de 3.2 gezien als een bombenfeste motor. Die begint in 1983 dus wellicht is het de moeite waard om daar ook naar te kijken. Weeg rustig af wat je wilt, dagelijks vervoer; hoeveel kilometer? 964 heeft stuur- en rembekrachtiging maar gemiddeld ook weer iets meer onderhoudskosten. Dus wat relaxter rijden bij dagelijks gebruik (lees: minder zwaar) maar ook moderner. en of je dat wilt?
Re: De 911 herontdekt!
11 feb 2008 20:57
Ann schreef:* waar moet ik nog op letten .....
Kaufberatung Porsche 911 SC und Carrera der Modelljahre 1978 bis 1993 in het Engels...
... en in 't Duits
11 feb 2008 20:58
Qua uiterlijk is er niet zoveel verschil (sterker nog: da's voor de spotters!) tussen een SC en een 3.2, dus ik denk dat het nostalgische SC-gevoel in de 3.2 ook wel zal bestaan.
11 feb 2008 21:08
Ann vroeg:
Mijn ervaring: prima voor dagelijks gebruik, als je telkens voldoende afstand aflegt en bij voorkeur niet te veel stapvoets moet rijden. Dus: zeker 30 kilometer per keer, tussen 2500 en 3000 toeren.
Het is géén probleemauto. De SC 83 heeft standaard al een pop-up valve in de luchtbox, dus gevoelige IMS Lager kan niet meer. De kettingspanners zijn ook veel beter dan in eerdere versies, maar vormen nog een (klein) potentieel probleem. Als het daarmee mis gaat , gaat het goed mis. Daarom: de meeste SC's hebben al een upgrade naar hydraulische kettingspanners (zoals in de latere 3.2). Zoek er eentje met deze upgrade, of laat het na aankoop aanpassen (circa 850 euro).
Gemiddeld verbruik is sterk afhankelijk van de conditie en onderhoudsstaat van de SC. En natuurlijk van de rijstijl. Ik haal gemiddeld makkelijk 1 op 10 als ik op de snelweg en in de stad zo'n beetje meekeutel met de rest... (maar ja, dáár heb je zo'n SC niet voor lijkt me...). Dus: 1 op 8, ga daar maar van uit. Dan zit je qua snelheid echt in de voorhoede hoor!
Nu de kilometerstand. Die is irrelevant bij een goed bereden en goed onderhouden SC. Het 3.0 blok is bullitproof en heeft enorm veel thermische reserve. De 3.3 turbo is een opgeboord 3.0 SC blok, ik bedoel maar. Echter: vind maar eens zo'n SC... 120.000 km lijkt leuk, maar kan een ramp zijn, terwijl 320.000 nog jaren fluitend rond rijdt. Kortom: kijken, eindje rijden (niks kraakt, piept, trilt, resoneert of rochelt in een goede SC! (nou ja, de uitlaat....) De motor klimt vanaf lage toeren zonder haperen of protesteren naar max, en weer terug! Laat je daarover niks wijsmaken) en als ie bevalt gewoon een Aankoopkeuring laten doen.
Budget: het is wat de gek er voor geeft. Veel 'shit' lift mee op de onderhand schaarse, echt goede en dus dure exemplaren. Voor 15.000 euro moet je al bij de echt betere zijn aanbeland.
Succes met de aanschaf. hou ons op de hoogte
Mijn concrete vragen nu zijn:
* goed voor dagelijks gebruik?
* is het een 'probleem'type? Maw, ga ik er veel kosten aan hebben?
* wat is het gemiddeld verbruik?
* bij aankoop: welke kilometerstand is aan te raden? (dus: zeker niet meer dan...)
* waar moet ik nog op letten bij aankoop?
* welk budget dien ik te voorzien bij aankoop?
Mijn ervaring: prima voor dagelijks gebruik, als je telkens voldoende afstand aflegt en bij voorkeur niet te veel stapvoets moet rijden. Dus: zeker 30 kilometer per keer, tussen 2500 en 3000 toeren.
Het is géén probleemauto. De SC 83 heeft standaard al een pop-up valve in de luchtbox, dus gevoelige IMS Lager kan niet meer. De kettingspanners zijn ook veel beter dan in eerdere versies, maar vormen nog een (klein) potentieel probleem. Als het daarmee mis gaat , gaat het goed mis. Daarom: de meeste SC's hebben al een upgrade naar hydraulische kettingspanners (zoals in de latere 3.2). Zoek er eentje met deze upgrade, of laat het na aankoop aanpassen (circa 850 euro).
Gemiddeld verbruik is sterk afhankelijk van de conditie en onderhoudsstaat van de SC. En natuurlijk van de rijstijl. Ik haal gemiddeld makkelijk 1 op 10 als ik op de snelweg en in de stad zo'n beetje meekeutel met de rest... (maar ja, dáár heb je zo'n SC niet voor lijkt me...). Dus: 1 op 8, ga daar maar van uit. Dan zit je qua snelheid echt in de voorhoede hoor!
Nu de kilometerstand. Die is irrelevant bij een goed bereden en goed onderhouden SC. Het 3.0 blok is bullitproof en heeft enorm veel thermische reserve. De 3.3 turbo is een opgeboord 3.0 SC blok, ik bedoel maar. Echter: vind maar eens zo'n SC... 120.000 km lijkt leuk, maar kan een ramp zijn, terwijl 320.000 nog jaren fluitend rond rijdt. Kortom: kijken, eindje rijden (niks kraakt, piept, trilt, resoneert of rochelt in een goede SC! (nou ja, de uitlaat....) De motor klimt vanaf lage toeren zonder haperen of protesteren naar max, en weer terug! Laat je daarover niks wijsmaken) en als ie bevalt gewoon een Aankoopkeuring laten doen.
Budget: het is wat de gek er voor geeft. Veel 'shit' lift mee op de onderhand schaarse, echt goede en dus dure exemplaren. Voor 15.000 euro moet je al bij de echt betere zijn aanbeland.
Succes met de aanschaf. hou ons op de hoogte
11 feb 2008 21:22
Hier ook nog wat lees lectuur over aankoop 911, even naar onder scrollen.
http://www.porscheforum.nl/viewtopic.php?t=17259
http://www.porscheforum.nl/viewtopic.php?t=17259
11 feb 2008 21:29
Super Carrera schreef:Daarom: de meeste SC's hebben al een upgrade naar hydraulische kettingspanners (zoals in de latere 3.2). Zoek er eentje met deze upgrade, of laat het na aankoop aanpassen (circa 850 euro).
Beetje 'n onzin verhaal ... hydraulische kettingspanners wil per definitie niet zeggen dat het niet fout kan gaan
(originele) Kettingspanners laten controleren en desnoods even laten reviseren - kost IMO minder dan de upgrade en gaat dan weer jaren mee
11 feb 2008 21:41
Olaf schreef:
Ja hè hè
. Fout kan het altijd gaan. Porsche zelf beschouwde de hydraulische spanners als een definitieve oplossing voor een oud probleem. Kwestie van kansberekening....
Beetje 'n onzin verhaal ... hydraulische kettingspanners wil per definitie niet zeggen dat het niet fout kan gaan
Ja hè hè
. Fout kan het altijd gaan. Porsche zelf beschouwde de hydraulische spanners als een definitieve oplossing voor een oud probleem. Kwestie van kansberekening....
11 feb 2008 21:48
Super Carrera schreef:Porsche zelf beschouwde de hydraulische spanners als een definitieve oplossing voor een oud probleem.
Inderdaad .... heb er daarom al vaker met 'n Specialist over gepraat
11 feb 2008 21:51
Tja, ook Porsche doet aan marketing
11 feb 2008 21:52
Tom80 schreef:Qua uiterlijk is er niet zoveel verschil (sterker nog: da's voor de spotters!) tussen een SC en een 3.2, dus ik denk dat het nostalgische SC-gevoel in de 3.2 ook wel zal bestaan.
Inderdaad; de voorste mistlampjes zijn in de 3.2 in de onderbumper geïntegreerd.. Wel andere (naar mijn persoonlijke mening veel fijnere) stoelen, ook standaard electrisch verstelbaar, en minimale wijzigingen in dashboard.
Voor mij inderdaad ook een reden om te kiezen voor 3.2; laatsje 911 met de echt klassieke look. Maar nogmaals, dit is een persoonlijke keuze (overigens, ook alle nieuwere 911's vind ik erg mooi: meer sportwagen, minder klassieker).
Succes; dit forum kan je in elk geval aardig op weg helpen (heeft mij en vele anderen ook geholpen) en zal je enthousiasme alleen maar verder aanwakkeren
.
11 feb 2008 22:35
He Ann, goeie keuze, een '83-er SC! Zou ik ook doen! 
SC <-> 3.2 verhaal is onzin. Er rijden net zoveel goede SC's rond, als slechte 3.2, en andersom. Met andere woorden, je kunt beter een goede auto kopen, onafhankelijk of het nou een 3.2 of een SC is.
Motor-karakteristiek van een 3.2 is anders tov. een SC. Een SC heeft K-Jettronic, heerlijk, maar ook "koppig", dus soms loopt ie niet netjes op in de toeren...
Als je voor het belasting-vrij principe gaat: denk er aub 10x, nee 100x, over na, want dat is echt geen reden om voor een SC te gaan. Je eerste grote beurt ben je aan de beurt, en is die 360 Euro (per jaar) gelijk weg!
Verder, gewoon rondkijken, voelen, rijden en een goed lijstje maken wat je wilt. De auto die jij in gedachten hebt, staat ECHT wel te koop...
Enne, een goede SC voor 12.000 -> Nee, gaat niet lukken!
Voor 20k, moet lukken, ook bij een handelaar!
SC <-> 3.2 verhaal is onzin. Er rijden net zoveel goede SC's rond, als slechte 3.2, en andersom. Met andere woorden, je kunt beter een goede auto kopen, onafhankelijk of het nou een 3.2 of een SC is.
Motor-karakteristiek van een 3.2 is anders tov. een SC. Een SC heeft K-Jettronic, heerlijk, maar ook "koppig", dus soms loopt ie niet netjes op in de toeren
...
Als je voor het belasting-vrij principe gaat: denk er aub 10x, nee 100x, over na, want dat is echt geen reden om voor een SC te gaan. Je eerste grote beurt ben je aan de beurt, en is die 360 Euro (per jaar) gelijk weg!
Verder, gewoon rondkijken, voelen, rijden en een goed lijstje maken wat je wilt. De auto die jij in gedachten hebt, staat ECHT wel te koop...
Enne, een goede SC voor 12.000 -> Nee, gaat niet lukken!
Voor 20k, moet lukken, ook bij een handelaar!
12 feb 2008 12:20
Effe vraagje tussendoor:
Jullie spreken van "eens mee rijden". Hoe krijg ik dat voor mekaar?
Komt iemand me hier oppikken voor een ritje?
Jullie spreken van "eens mee rijden". Hoe krijg ik dat voor mekaar?
Komt iemand me hier oppikken voor een ritje?