Auto "online" gekocht, maar blijkt dwaling te zijn.

[Thefrits]

Geen Porsche, maar wel autogerelateerd.
Recentelijk op Marktplaats een Golfje gekocht van 1990. Deze stond in de buurt van Groningen.
De advertentie en prijs stonden me aan, en ik heb de eigenaar gebeld. Verschillende zaken gevraagd:
Rijdt auto zoals het hoort, geen bijgeluiden, schakelen ok, roest etc.....
Alles was, ook gezien de leeftijd, in orde en er zat ook nog ruim APK op.
Auto betaald via overschrijving, en door een transporteur laten ophalen.
Nu blijkt bij aankomst op de KM teller te staan 272.000 km en op de advertentie (heb ik een print van) 227.000 km.
Op zich is de auto prima, rijdt goed en gezien het geringe bedrag (zijn geen Porsches he....) ga ik ook niet hier "een zaak" van maken.
Maar wat zijn de rechten en plichten eigenlijk is dit soort gevallen ?
Ik vermoed dat er nu toch ook (net zoals in de USA) wat meer "online" gekocht gaat worden en dit ook voor auto's geldt.
Trouwens transactie was gewoon van Particulier naar Particulier.

[submerged]

Best lastig, de km stand kan een tikfoutje zijn. Als de auto verder goed is, maakt 45K op deze stand niet eens zoveel uit. Vraagje, waren er in de buurt geen vergelijkbare golfjes te koop voor een vergelijkbare prijs? Scheelt in de kosten voor een vervoerder en je kunt de auto bekijken, proefritje maken. Daar heb je nu niets meer aan natuurlijk. Mijn advies? Zie het als een goede les van 45K en probeer nog te genieten van je golf.

[Mr.Borrie]

Dit lijkt op een typfoutje, overigens heb je zelf de auto gezien en had je dit kunnen controleren.
We leven (gelukkig) niet in de VS dus kan je er volgens mij ook weinig mee.

Belangrijkste is dat de wagen goed is, voor een VW geld volgens mij hetzelfde als bij Volvo's. KM stand maakt maar weinig uit als ze maar goed onderhouden zijn rijd het eindeloos door.

[horn]

Dit lijkt op een typfoutje, overigens heb je zelf de auto gezien en had je dit kunnen controleren.

Als ik het verhaal zo lees, heeft Thefrits de auto ongezien gekocht.
Ik zou de eigenaar contacten en vragen hoe dat zit. Dat je dat toch wel vervelend vindt (zat er geen foto bij de advertentie waar de km stand op staat) en kijken hoe hij reageert. En anders je, hoogstwaarschijnlijk kleine, verlies nemen en er niet nog eens over denken.

[de Fiscalist]

zou even contact opnemen met verkoper en overleggen.

Wellicht dat er nog iets met de prijs gedaan kan worden.

je neemt ook wel een risico als je een oude auto ongezien koopt en laat ophalen... Ik vrees dat je er juridisch niet veel mee kunt.

[harryv8]

Verborgen gebrek auto
Gebreken auto, is verkoper aansprakelijk?

U heeft een auto gekocht en wordt geconfronteerd met een (ernstig) gebrek. Zeer vervelend. U voelt zich bedonderd en wilt niet zelf voor de kosten opdraaien

Wat zegt de wet?

Volgens de wet (artikel 7:17 BW) moet het gekochte voldoen aan de redelijke verwachtingen die u aan het gekochte mocht stellen. Zo mag u verwachten dat een auto veilig genoeg is om aan het verkeer deel te nemen en dat de opgegeven kilometer stand juist is.
Wat u verder van en auto mag verwachten hangt met name af van de volgende zaken:

-het bouwjaar van de auto;
-de betaalde prijs;
-de kilometerstand
-de mededelingen van verkoper
-de onderhoudstoestand

Het zal duidelijk zijn dat je van een oudere auto minder mag verwachten dan van een nieuwe. Van een nieuwe auto mag je verwachten dat het voertuig tip top in orde is. Een tweede hands auto is echter al gebruikt en zal gebruiks- en slijtage sporen en eventuele kleine mankementen vertonen. Dat betekent dat de verkoper niet voor elk gebrek aansprakelijk is., vooral niet als de aankoopprijs laag was en de auto al behoorlijk op leeftijd.

Voorwaarden voor aansprakelijkheid verkoper?

Aan welke voorwaarden moet minimaal zijn voldaan wil verkoper aansprakelijk zijn?

1. Het gebrek moet aanwezig zijn geweest bij levering van de auto.
De koper van een gebrekkige auto zal aannemelijk moeten maken dat het gebrek reeds bij levering aanwezig was. Een gebrek dat pas na aflevering ontstaat is meestal voor rekening van koper.
Let op: als er sprake is van consumentenkoop ( een consument koopt van een professionele autoverkoper) komt de wet komt de consument tegemoet, door te bepalen dat wanneer een zaak binnen zes maanden na aanschaf kapot gaat, de verkoper moet bewijzen dat het geleverde product wel ‘goed’ was bij levering (voldeed aan de redelijke verwachtingen, gegeven kilometerstand, leeftijd, etc).

2. Het gebrek moet ‘verborgen’ zijn geweest.
Als koper het gebrek heeft opgemerkt vóór het aangaan van de koopovereenkomst kan er vanuit worden gegaan dat het gebrek reeds is verwerkt in een lagere koopsom.

3. Koper moet aan zijn onderzoeksplicht hebben voldaan.

Van de koper van een gebruikte auto mag verwacht worden dat hij de auto goed bekijkt voordat hij tot aankoop overgaat. Deze ‘onderzoeksplicht’ is sterker naarmate de auto ouder is. Deze onderzoeksplicht geldt ook als de verkoper de auto met algemene bewoordingen heeft aangeprezen, bijvoorbeeld ‘prima autootje’.

Let op: als de verkoper van het gebrek op de hoogte was heeft hij een ’spreekplicht’, ook wel ‘mededelingsplicht’ genoemd. Omdat de mededelingsplicht voorrang heeft boven de onderzoeksplicht, kan een verkoper die van het gebrek op de hoogte was zijn aansprakelijkheid niet afweren door te wijzen op de onderzoeksplicht van de koper.

4. De auto voldoet niet aan de in redelijkheid te stellen verwachtingen (zie hierboven onder het kopje 'wat zegt de wet')

5. Als er een koopcontract is afgesloten moet bekeken worden wat in dit contract is afgesproken over de risico’s voor eventuele gebreken en eventuele garanties.

Let op: het kan zijn dat in het koopcontract is vermeld dat gebreken voor risico komen van de koper. Maar als verkoper voor het sluiten van de koopovereenkomst op de hoogte was van het gebrek, mag hij op die contractsclausule (meestal) geen beroep doen.

Garantie tweedehands auto

In sommige koopovereenkomsten van tweede hands auto’s wordt aan de koper een garantie verstrekt. In die garantieclausule zal vermeld zijn hoelang de garantie geldig is en op welke gebreken de garantie van toepassing is. Het voordeel van een garantie is dat je als koper niet hoeft aan te tonen dat het gebrek reeds bij de levering van de auto aanwezig was. Ook gebreken die na levering in de garantietermijn ontstaan zullen voor rekening van verkoper komen (tenzij de auto verkeerd is gebruikt). Over het algemeen wordt op goedkope gebruikte auto’s geen garantie gegeven. Bij duurdere auto’s soms wel, bijvoorbeeld door dealers aangesloten bij de BOVAG.

Juridische acties

Welke juridische acties kunt u nemen als de auto niet goed is?

Meld het gebrek zo spoedig mogelijk aan de verkoper en vraag hem het gebrek op zijn kosten te herstellen.
Weigert verkoper het probleem op te lossen, stuur dan zo snel mogelijk een aangetekende brief waarin u de gebreken aan de auto opsomt en verkoper verzoekt/sommeert de gebreken binnen een redelijke termijn op zijn kosten te herstellen ( u kunt hiervoor onderstaande modelbrief gebruiken).
Blijft verkoper weigerachtig de gebreken te herstellen, dan heeft u de volgende keuzes:

-U ontbindt schriftelijk de koopovereenkomst en eist de betaalde aankoopsom terug (dat kan alleen bij ernstige gebreken);
-U laat de gebreken door een garagebedrijf herstellen en vordert de herstelkosten bij verkoper. Laat in dat geval het garagebedrijf een duidelijk rapport maken over de gebreken en bewaar de vervangen onderdelen, zodat de mankementen te bewijzen zijn.

[harryv8]

beetje lang verhaal .. maar lijkt juridisch weinig aan tedoen zijn volgens mij .. immers er is geen sprake van
verborgen gebrek ,, maar afwijkende km stand .. en dan komt de onderzoeksplicht weer te voren

[horn]

3. Koper moet aan zijn onderzoeksplicht hebben voldaan.

Van de koper van een gebruikte auto mag verwacht worden dat hij de auto goed bekijkt voordat hij tot aankoop overgaat. Deze ‘onderzoeksplicht’ is sterker naarmate de auto ouder is. Deze onderzoeksplicht geldt ook als de verkoper de auto met algemene bewoordingen heeft aangeprezen, bijvoorbeeld ‘prima autootje’.

Ik denk dat je hier niet aan gaat voldoen.

Edit: wat harry zegt

[Thefrits]

Ik ga hier geen werk van maken, maar vroeg me gewoon af wat voor een rechten en plichten de verkoper en koper hebben als zoiets gebeurd.
Het feit van: had je maar moeten controleren gaat steeds meer veranderen met Internet / online.
Ik heb klein jaar geleden iemand van Catawiki gesproken en over hun enorm succes gehad van de online verkoop.
Schijnt zelf te zijn, dat 80% ongezien zo verkocht wordt. Maar moet de beschrijving wel accuraat zijn.....

Maar ik ben wel nog blij met mijn auto....

[RichardP]

3. Koper moet aan zijn onderzoeksplicht hebben voldaan.

Van de koper van een gebruikte auto mag verwacht worden dat hij de auto goed bekijkt voordat hij tot aankoop overgaat. Deze ‘onderzoeksplicht’ is sterker naarmate de auto ouder is. Deze onderzoeksplicht geldt ook als de verkoper de auto met algemene bewoordingen heeft aangeprezen, bijvoorbeeld ‘prima autootje’.

Ik denk dat je hier niet aan gaat voldoen.

Edit: wat harry zegt

Volgens mij gelden deze voorwaarden ook pas vanaf een bepaalde aanschafwaarde toch?

[molen934]

Er zit hier een garage in Badhoevedorp en die doet niet anders
Auto's staan mannetje aan mannetje en als hij hem naar voren haalt heeft hij altijd meer gereden, tja en je staat er dan toch

[EriC4C]

Het feit van: had je maar moeten controleren gaat steeds meer veranderen met Internet / online.

Ongetwijfeld, maar er zal ongetwijfeld ook altijd sprake blijven van een redelijke onderzoeksplicht en ruimte voor "aannemelijke typfouten".

[Olaf]

Het feit van: had je maar moeten controleren gaat steeds meer veranderen met Internet / online.

Je had een kilometer-rapport op kunnen vragen

[Josquin]

Ik zou zeggen dat je de koop kan ontbinden op grond van een onjuiste kmstand. Aangezien je dat kan is de verkoper mogelijk bereid om iets terug te betalen.

[EriC4C]

Ik zou zeggen dat je de koop kan ontbinden op grond van een onjuiste kmstand.

Waar baseer je dat op? (zie ook wat eerder in dit topic is geschreven)

[Ewout]

Ik denk dat het een langdurige slepende kwestie kan worden als de verkoper de hakken in het zand zet.
Aangezien de auto verder goed bevalt en het niet om grote geldbedragen gaat zou ik het lekker laten zitten en genieten van de nieuwe aanwinst

Bij mijn eerste auto ging de teller maar tot 99.999 km.
Geen idee of hij één, twee of drie ton op de teller had staan bij aankoop.
Ik heb er twee jaar met plezier in gereden en hem toen met winst verkocht.

[WillemB]

Golf uit 1990 dan ga ik er van uit dat het een type II is die zijn praktisch onverwoestbaar. Je kan meestal wel een paar ton aan kilometers bij de tellerstand optellen, daar merk je niks van bij dit type.

Gang naar de rechter is kansloos, auto van +25 jaar, ondezoeksplicht etc, die plast zich in z'n broek van het lachen.....

Sorry maar kan er niet meer van maken.....

[Brulaap]

Erg vervelend als je zoiets gebeurd . En mss loopt die verkoper nu wel rond te bazuinen: ken je mop van die Belg......

[erwin996]

Een Golf 2 uit 1990 met 227.000 km, daar moet je niet veel meer dan 1.000 euro voor hebben betaald. Golfjes uit 1990 met 277.000 km gaan weg voor ongeveer 925 euro mits in goede staat. Een verschil van 75 euro. Als de auto verder goed rijdt, noem je dit werkelijk dwaling?

[dreamer]

Transportkosten waren iig hoger dan het prijsverschil dat je hebt met de kilometerstand

[Thefrits]

Een Golf 2 uit 1990 met 227.000 km, daar moet je niet veel meer dan 1.000 euro voor hebben betaald. Golfjes uit 1990 met 277.000 km gaan weg voor ongeveer 925 euro mits in goede staat. Een verschil van 75 euro. Als de auto verder goed rijdt, noem je dit werkelijk dwaling?

Het ging hier om een Golf G60 Rallye... denkelijk meer waard dan een 996.
En de transportkosten waren 90 euro excl. de btw

[hoefnix]

Als koper heb je ook de plicht om te onderzoeken of de golf voldoet. Je had kunnen controleren en daar heb je geen gebruik van gemaakt. In Nederland geen schijn van kans dat je juridisch kan winnen.