| www.porscheforum.nl |
http://85.214.53.153/

Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
http://85.214.53.153/viewtopic.php?f=17&t=24214		 Pagina 1 van 2
Auteur:  PaulusdB [ 17 aug 2009 23:31 ]
Berichttitel:  Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
Toevallig zie ik vandaag deze postings voorbij komen, die
illustratief zijn voor een weeffout in ons economisch model.
Erwin schreef:
...mijn dag heeft ook maar 24 uur, en die kan ik niet helemaal volmaken met aan Porsche's sleutelen...
...het gras dat bij mij thuis groener is dan bij de buren moet op zijn tijd ook eens gemaaid worden, en zo kan ik nog wel meer dingen bedenken waar ik sinds ik Renntech heb niet meer aan toekom :shock:
Richard schreef:
tuinman nemen :lol:
Mijn gebruikelijke voorbeeld is van de medisch specialist die van zijn netto inkomen
geen tuinman inhuurt om in de tuin te werken, maar in plaats daarvan een dag vrij neemt om dit zelf te doen.

Los van of het fijn is om in de tuin te werken, ontspannend, frisse lucht enzo gaat het me even om het
puur economische motief. En natuurlijk heeft iedereen ook vrije dagen die in principe niets kosten, maar elke
ondernemer/specialist weet dat dit niet zo is.

Even een beetje grof rekenen. Niks met pensioenen en lease-auto's.
Inkomen netto van een medisch specialist 8K per maand (~1 Balkie)
20 Werkdagen is dus 400 euro per dag netto. Een tuinman kost ook
wel 50 euro per uur, incl BTW, voorrijden etc. Even duur, dus.

We hebben het dus zo geregeld dat we iemand die mensenlevens kan redden en waar
een decennium aan opleiding in is geïnvesteerd (door hem/haarzelf en de maatschappij),
wat onhandig met prutgereedschapjes laten modderen in diens riante tuin. Terwijl er
graag iemand anders, die goed is met zijn/haar handen en professioneel gereedschap heeft,
dit werk wil doen.
Maar we hebben arbeid zo duur gemaakt, dat
A. we het economisch rendement van de investering in specialisten verslechteren
B. bepaalde werkgelegenheid gewoon niet (wit) hebben

Leuk (maar niet heus) dat dit ook voor een Porsche specialist opgaat, maar wel logisch natuurlijk.
Die verdienen wel een Balkie, maar krijgen minder.
Auteur:  Richard [ 18 aug 2009 8:30 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
mijn idee :cheers: buiten het feit dat de "vakmensen" het sneller en beter doen.Ieder zijn vak ! Als ik iets moets verven gaat het als volgt ,ik begin met een dag vrij ,dan spullen halen ( meestal het verkeerde) dag 2 schuren ( beetje snel) dag 3 schilderen .dag 4 ergenis van de vrouw hoe het eruit ziet.Dag 5 schilder bellen die mijn werk dan hersteld in een fractie van de tijd en het alsnog in orde maakt. :scratch: .Kortom zonde van mijn tijd geweest en van de gemiste uren.(schilder kost minder dan ik oplever).Zegt waarschijnlijk meer iets over mijn vaardigheden maar goed :lol:
Auteur:  felix bahama 912 [ 18 aug 2009 8:55 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
Vroeger zei ik altijd: Wat je zelf doet, hoeft je een ander niet voor te betalen en is dus bespaard.

Sinds ik een druk eigen bedrijf heb en een gezin zeg ik altijd, alleen zelf doen wat ik echt leuk vind en waar geen haast bij is.

Het rendement van de knutseluren is laag, een vakman doet het in de helft van de tijd, dus ik moet 2 uur knutselen tegen 1 uurtarief.

Ergo: tegenwoordig veel vaklui over de vloer.
Auteur:  MS964 [ 18 aug 2009 9:13 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
Knutselen en klussen kan ik niet, vind ik strontvervelend en wil ik (dus ook) niet kunnen, ergo: altijd veel vakmensen over de vloer. :wink:
Auteur:  horn [ 18 aug 2009 9:17 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
Mijn vrouw vindt dat veel te gezellig al die vaklui over de vloer. Ergo - klussen tot je er bij neervalt :cheesy: (of gewoon de boel de boel laten... ik verwacht die knakker van 'help mijn man is klusser' binnenkort wel een keertje aan de deur :lol: )
Auteur:  de Fiscalist [ 18 aug 2009 9:18 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
is een tuinman zo duur tegenwoordig???
Auteur:  Devils son [ 18 aug 2009 9:27 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
de Fiscalist schreef:
is een tuinman zo duur tegenwoordig???


Als je een bedrijf in huurt wel. Arbeid is duur in NL.
Auteur:  de Fiscalist [ 18 aug 2009 9:45 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
Devils son schreef:
de Fiscalist schreef:
is een tuinman zo duur tegenwoordig???


Als je een bedrijf in huurt wel. Arbeid is duur in NL.


Dan mag ik ook wel eens wat aan mijn tarieven doen.... :ba:
Auteur:  Ewout [ 18 aug 2009 9:46 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
Ik doe alleen de dingen die ik leuk vind zelf. De rest besteed ik uit, dus ook hier veel vaklui over de vloer.
Het eindresultaat is beter en uitbesteden levert mij tijd op die ik aan gezin of hobby's kan wijden.
Auteur:  Devils son [ 18 aug 2009 9:53 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
de Fiscalist schreef:

Dan mag ik ook wel eens wat aan mijn tarieven doen.... :ba:


Het lijkt mij niet dat jij als fiscalist onder de 200 euro p.u. zit... Toch?
Auteur:  de Fiscalist [ 18 aug 2009 9:58 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
Toch wel dus :salut:
Belastingadviseur € 110
Sr. Belastingadviseur € 160 (is mijn collega)
Pensioenadviseur € 140 (ben ik ook maar met een andere pet op)

(alles ex BTW)

Met deze tarieven kunnen wij als klein kantoor (momenteel 2 pers) goed uit de voeten. Ook qua niveau komen wij goed mee met grotere kantoren (om niet te zeggen dat we er op veel punten bovenuit stijgen, dat zou onbescheiden zijn).
Auteur:  Devils son [ 18 aug 2009 10:25 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
de Fiscalist schreef:

Toch wel dus


:shock:

Zelfs vers uit de universiteit werd er meer voor mijn uren in rekening gebracht...
Auteur:  de Fiscalist [ 18 aug 2009 10:40 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
Klopt maar dat is waarschijnlijk bij één van de grote 4 (of 5 zo je wilt) die beginnen meen ik bij €130 ofzo
Hun klanten vinden het blijkbaar geen probleem om dat te betalen voor een beginner..

Ik weet dat wij aan de lage kant zitten, wij hebben ook maar een zeer beperkte kostenstructuur, geen duur kantoor, geen indirecte krachten, lakeien e.d waar je voor moet betalen. What you see is What you get and what you get is what you pay for

Een regulier tarief voor een junior bij een MKB kantoor is volgens mij tussen de € 80 en de € 100

Ik heb zelf gewoon mijn universitaire opleiding en een post doc, heb inmiddels 6 jr ervaring en kan met veruit de meeste problemen goed uit de voeten.
Auteur:  esgigt [ 18 aug 2009 10:47 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
@PaulusdB: Een "Balkie" was toch bedoeld voor incompetente politici die zichzelf zwaar overschatten? Dan mogen imho mensen die ECHT wat kunnen (mensenlevens redden staat bij mij hoog op de shortlist) best wel wat meer verdienen en krijgen.

EDIT: ik moet duidelijk iets aan mijn eigen tarief gaan doen....
Auteur:  PaulusdB [ 18 aug 2009 11:00 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
Da's een ander punt, ja. Weg met de Balkenende norm, prima.
Maar dan ook weg met incompetente bestuurders.

Het leukste is natuurlijk dat Balkie zelf nooit meer dan 1 Balkie kan verdienen. :)
Auteur:  Devils son [ 18 aug 2009 11:06 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
de Fiscalist schreef:

Klopt maar dat is waarschijnlijk bij één van de grote 4 (of 5 zo je wilt) die beginnen meen ik bij €130 ofzo


Nee, ik had aanbiedingen van (destijds) 4 van de 5 van de Big5 (inmiddels geslonken tot Big4), maar koos bewust voor een middelgroot advocaten/belastingadvies kantoor. Begon op 125 euro p.u. En al snel ging dat omhoog.

Citaat:
Hun klanten vinden het blijkbaar geen probleem om dat te betalen voor een beginner..


De partners werken voor een veelvoud en ik zat in mijn tweede jaar al een van de twee partners waar ik voor werkte geregeld te verbeteren. Dat lag overigens voor een groot deel aan het ontbrekende niveau van die knuppel, maar zo bezien was die 125 euro een betere prijs/kwaliteit... :wink:

Citaat:
Een regulier tarief voor een junior bij een MKB kantoor is volgens mij tussen de € 80 en de € 100


Dan verdien je daar eigenlijk niets meer op. Of men jaagt de junior op om meer dan 1.100 uur declarabel te maken. Hetgeen kan, maar in de praktijk leidt tot ofwel het verdwijnen van privéleven (en dan kun je beter naar een ander kantoor), ofwel het bekende vorken. Vooral dat laatste... Waarmee het tarief dus stiekum weer omhoog gaat.
Auteur:  esgigt [ 18 aug 2009 11:16 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
Vorken? Is dat het dubbel declareren van uren naar verschillende klanten?
Auteur:  de Fiscalist [ 18 aug 2009 11:22 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
esgigt schreef:
Vorken? Is dat het dubbel declareren van uren naar verschillende klanten?


Vorken is schrijven met een vork...(als in turven :salut: )

Ik weet uit eigen ervaring dat sommige kantoren een productiviteitsnorm hebben van 1550 uur. aar mijn idee is 1200 tot 1400 goed haalbaar voor een junior (binnen de 40 uur werkweek)

De combinatie met advocaten heeft in het algemeen een opwaartse invloed op het tarief.... dus dat kan goed kloppen. :scratch:
Auteur:  Devils son [ 18 aug 2009 12:17 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
de Fiscalist schreef:

Ik weet uit eigen ervaring dat sommige kantoren een productiviteitsnorm hebben van 1550 uur. aar mijn idee is 1200 tot 1400 goed haalbaar voor een junior (binnen de 40 uur werkweek)


Het is ooit mooi voorgerekend in het Advocatenblad en de berekening kwam tot 1100 uur uitgaande van een 40 urige werkweek. Het artikel sloot met de woorden: wie meer uren maakt houdt ofwel zichzelf, ofwel zijn cliënt voor de gek.
Auteur:  Devils son [ 18 aug 2009 12:26 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
esgigt schreef:
Vorken? Is dat het dubbel declareren van uren naar verschillende klanten?


Het is gewoon het schrijven van meer uren dan je daadwerkelijk nuttig hebt besteed aan je cliënt. Zoals een partner die een kantoor verderop zit, naar mij toe loopt en mij een vraag stelt, die ik onmiddellijk beantwoord en hij gaat terug. Bij dat kantoor kon je ieders uren zien. Ik had er met enige schroom een tik voor geschreven (je bent toch even van het werk en je wordt afgerekend op je uren). 6 minuten dus. De partner had er 0,4 voor geschreven. 24 minuten dus. Hij was 2 minuten op mijn kamer.

Of wat te denken van het record uren op een dag (tenminste, wat ik heb gezien). 34 uur declarabel. Jazeker, op een enkele dag.

Of de partner waarvan ik vernam dat die op een bepaalde dag door treinstoringen pas bij de lunch aanwezig was en toch om 17.00u vertrok (dat deed ze altijd, maar ze begon doorgaans al om 7.30u). Die verliet het kantoor, maar niet zonder op een cliënt waarvan bekend was dat ze die als "cliënt van de week" gebruikte 5 declarabele uren te mikken, naast de uren die ze die middag had gemaakt. O ja, het dossier lag bij de medewerker die het op viel.

Om dan maar te zwijgen over partners die declarabele uren schreven met kenmerk: niet declarabel (daar was echt een aparte code voor). Of de partner die declarabele uren schreef op niet bestaande cliënten (hetgeen uit kwam omdat de rekening maar niet werd betaald (en ook niet verzonden...)).

En het is de druk van de urennorm die voor deze frauduleuze praktijken zorgt.
Auteur:  horn [ 18 aug 2009 12:36 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
misschien heeft ze wel heel hard gewerkt op het station waar ze op de trein zat te wachten... :^: maar die voorbeelden die je schetst bevestigen wel mede het - kennelijk niet geheel onterechte - imago van de advocaat. Waarbij de goeden uiteraard onder de kwaden te lijden hebben.

Tja, waar uren geschreven worden, gebeurt dat. Ik heb die discussie zo vaak gehad met klanten na servicefacturen... "Uw monteurs zijn hier maar anderhalf uur geweest..."
"Ja mevrouw, we hadden vooraf afgesproken dat we er om half 12 zouden zijn. We waren er om 10 voor half 12 maar u wilde niet uit bespreking komen tot kwart voor 1. We hebben derhalve die 5 kwartier dat onze monteurs in de hal hebben zitten wachten ook echt in rekening gebracht." En dan vinden ze je oplichters... :roll: :evil:

Maar een gemiddelde meubelservicemonteur kost toch iets van 60 euro ex per uur. Een tuinman of schilder zal het niet snel voor minder doen (met factuur in normale uren uiteraard).
Auteur:  Devils son [ 18 aug 2009 12:40 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
horn schreef:

Tja, waar uren geschreven worden, gebeurt dat. Ik heb die discussie zo vaak gehad met klanten na servicefacturen... "Uw monteurs zijn hier maar anderhalf uur geweest..."
"Ja mevrouw, we hadden vooraf afgesproken dat we er om half 12 zouden zijn. We waren er om 10 voor half 12 maar u wilde niet uit bespreking komen tot kwart voor 1. We hebben derhalve die 5 kwartier dat onze monteurs in de hal hebben zitten wachten ook echt in rekening gebracht." En dan vinden ze je oplichters... :roll: :evil:


Dat vind ik een ander verhaal. Net als cliënten die bellen en vervolgens allerhande onzin gaan bespreken. Ja, dat reken je ook volledig door. Als ik zelf ga bellen met onzin (bekende truuk...) is het weer anders.

Ik heb het dus over uren die je gewoon niet hebt besteed aan de cliënt. Fraude dus.
Auteur:  horn [ 18 aug 2009 12:42 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
Ik heb ook wel eens gehoord van een advocatenkantoor waar per half uur gebilled zou worden. Waarmee je dus in 1 werkbaar uur 2 billable hours kan maken door elk kwartier aan een andere client te besteden... :?
Auteur:  Devils son [ 18 aug 2009 12:58 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
Dit zie je vooral bij accountants begreep ik.

Zo kende ik iemand die zijn dag begon met het bellen van cliënten. Het eerste uur had hij zo 8x0,5 te pakken. Ja, zo haal je de norm wel.
Auteur:  Ewout [ 18 aug 2009 13:05 ]
Berichttitel:  Re: Weeffout in ons economische model: de tuinman van Erwin
een advocaat, een bankier en een accountant:
Afbeelding
Pagina 1 van 2 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/