Toerental motor

[rudporsche]

911 3.0 carrera van 1977: Ik heb zonet de motor laten reviseren en hij loopt perfekt er blijft echter nog een probleempje over, als de motor warm is en ik het gaspedaal loslaat zakt het toerental traag naar beneden. VB. van 4000 toeren naar ca. 1500 toeren normaal, van 1500 toeren traag, pas na een 15 sec. terug op 900 toeren, iemand enig idee? Als de motor koud is lijkt het probleem zogoed als niet te bestaan.
PS: ik heb alle dichtingen zeer goed nagekeken en die zijn in orde.
Dit is eigenlijk een perfekt raadsel voor Renntech niet?

Laatst bijgewerkt door rudporsche op 19 jun 2004 14:15, in totaal 1 keer bewerkt.

[Anne 2.7]

Komt de gaskabel wel helemaal terug? Ik had eerder ook een dergelijk probleem. Bij het stoplicht met warme motor 1.500 tpm stationair

Vanaf het gaspedaal loopt een stangenstelsel (dacht ik) onder de auto door. Aan de bak zit een scharnierpunt (zie Morgan, rechtsboven op de foto van de nieuwe draagarmen van de 2.7, bij mij blz. 61). In mijn geval was een drupje olie op dit scharnierpunt voldoende om de zaak weer goed gangbaar te krijgen. Soms is demonteren, schoonmaken en smeren noodzakelijk.

Anne 2.7

[Peter]

Een 3.0 uit 1977? Is dat een motor met mechanische inspuiting?

Zo ja, dan moet je laten controleren (of zelf doen maar weet waar je aan begint) of het stangenstelsel, etc.. van gaskleppen en injectiepomp op de juiste manier werkt (spelingvrij, juiste lengte, gaskleppen goed op hun steun). Wanneer de zaak hier niet goed staat dan is dat een aardige klus om het weer goed te krijgen.

Zo nee, .... dan weet ik het niet.

Peter

[Erwin]

Dit is eigenlijk een perfekt raadsel voor Renntech niet?

Helaas geen raadsel

Een K-jetronic systeem heeft een soort "luchtweger" die de hoeveelheid aangezogen lucht "meet".

Na het plotseling sluiten van de gasklep is de luchtsnelheid ineens nihil. Hierdoor valt de stuwschijf naar beneden en is de inspuiting geheel weg.
Nu krijgt de motor geen mengsel en zal afslaan.

Om dit probleem te voorkomen heeft de fabrikant hiervoor een inrichting op de motor geplaatst die de motor even extra lucht geeft, zodat de stuwschijf rustig op zijn stationaire stand terug kan komen. De tijd van 'even hoger toerental' houden is traploos instelbaar.

Als bepaalde vacuüm slangetjes niet goed worden aangesloten na demontage van de motor kun je dit probleem dus krijgen.
Ik denk dat degene die jouw motor heeft gereviseerd geheel op de hoogte is van deze techniek, en het probleem feiloos kan verhelpen.

Erwin.

[rudporsche]

Bedankt Erwin, zoals verwacht de specialist heeft gesproken. Ik meen dat de persoon die de motor in orde (?) heeft gezet vertelde dat de vacumleidingen toen hij begon met de demontage verkeerd waren aangesloten en hij die anders heeft gemonteerd, volgens hem juist.
Ik zal dit nu zelf eens nakijken via de Manuel en hoop dat mijn probleem dan is opgelost, wordt vervolgd.

Rud

[rudporsche]

Helaas blijkt dat de vacumleidingen in orde zijn en juist aangesloten.
Probleem nog niet opgelost, maar heb wel vernomen dat dit zou kunnen verder komen van de delco??
Ooit iemand zoiets meegemaakt? renntech??

Rud

[Erwin]

Ik dacht dat ik de meeste onderdelen wel kende van een Porsche.

Maar wat is een delco ? En of het daarvan zou kunnen verder komen???

Ik ken alleen Delco als merknaam voor bepaalde auto onderdelen.

[Lou]

Delco gebruiken wij in Belgoland voor een stroomverdeler, net zoals we bic zeggen voor een balpen, enz...

[Erwin]

Om dit probleem te voorkomen heeft de fabrikant hiervoor een inrichting op de motor geplaatst die de motor even extra lucht geeft, zodat de stuwschijf rustig op zijn stationaire stand terug kan komen. De tijd van 'even hoger toerental' houden is traploos instelbaar.

Ik denk dat degene die jouw motor heeft gereviseerd geheel op de hoogte is van deze techniek, en het probleem feiloos kan verhelpen.

[rudporsche]

Probleem begrip delco goed verklaard, het is het deel waarin de rotor zit en de stroom naar elke bougie verdeeld. Welke naam heeft dit deel in Nederland? Ondertussen steeds verder gezocht naar het mogelijk probleem, (ik heb ook de warmloopregelaar vervangen geen resultaat) bij het zoeken heb ik op allen mogelijke hendeltjes gedrukt en ben ik terecht gekomen bij de luchtklep die onder de benzineverdeelpomp (?) zit.
Als ik de luchtfilter wegneem en de gashendel indruk en weer loslaat zakt het toerental vlot naar ca 2000 toeren, wat later ca 15 sec. zakt het verder naar 900 toeren. Zodra ik heel lichtjes op de alluminium hedel (waar een tegengewicht zit) waaraan de klep zit druk, zakt het toerental direkt naar ca 900 toeren. Telkens ik gas geef en heel licht druk bij het loslaten van de gashendel is het probleem weg.
Als de motor koud is kan ik de klephendel vlot omhoog drukken en bij het loslaten valt deze direkt naar beneden (als de motor koud is heb ik ook geen probleem met het toerental, alles werkt dan normaal. Als de motor warm krijgt ca. 70° dan begint het probleem. Als de motor warm is en ik tegen deze hendel druk is en weerstand (weerstand daarmee bedoel ik een soort van vertraging alsof er een tegendruk op de hendel zit) is dit normaal? De hendel heb ik goed met olie ingesmeerd.
Moet deze klep ook bij warme motor vlot naar beneden vallen? Is er een systeem dat deze hendel aanstuurd?

PS: Elke tip is welkom

Rud met veel zorgen

[rudporsche]

Berichtje voor Renntech:

Heeft niets te maken met mij toerental probleem.

Ik heb vernomen dat de zundbox vrij duur is en het schema om dit te herstellen niet verkrijgbaar is.
Ik heb het schema bij mij, interesse?

[Anne 2.7]

Zodra ik heel lichtjes op de alluminium hedel (waar een tegengewicht zit) waaraan de klep zit druk, zakt het toerental direkt naar ca 900 toeren. Telkens ik gas geef en heel licht druk bij het loslaten van de gashendel is het probleem weg.

Weet je zeker dat het stangenstelsel, vooral bij warme motor, goed vrij loopt? Zoals ik al schreef had ik eerder, qua symptomen, eenzelfde probleem. Koud geen probleem, bij warme motor 'hangen'. Bij mij zat het probleem in het heveltje aan de bak, het punt waar de gaskabel omhoog wordt gebogen richting bovenkant motor. Als motor (en bak) warm worden wordt ook het asje warm. Daardoor nam de frictie toe en bleef het gas hangen.



Anne -1977metk-jetronic- 2.7

[dirkie]

Ziet er heeeeel netjes uit hoor dat buikje van jouw 2.7

Dirk

[Anne 2.7]

Helaas, is niet van de mijne. Plaatje komt uit Morgan.

[rudporsche]

Anne,

Erg bedankt maar ik heb de ganse gashebel losgemaakt, dus de ganse kabels en hebels zijn dan losgekoppeld en het is dus uitgesloten dat dit voor het probleem zou zorgen.

Rud

[Erwin]

het is het deel waarin de rotor zit en de stroom naar elke bougie verdeeld. Welke naam heeft dit deel in Nederland?

Stroomverdeler.

Ondertussen steeds verder gezocht naar het mogelijk probleem, (ik heb ook de warmloopregelaar vervangen geen resultaat)

Had er idd ook niks mee te maken.

Als de motor warm is en ik tegen deze hendel druk is en weerstand (weerstand daarmee bedoel ik een soort van vertraging alsof er een tegendruk op de hendel zit) is dit normaal?

Ja.

Is er een systeem dat deze hendel aanstuurd?

De stuurdruk die veroorzaakt wordt door de warmdraairegelaar zorgt voor weerstand van de stuwschijfarm.

Rud met veel zorgen

Is niet nodig, maar volgens mij heb je nog steeds niet gekeken klep die ik al twee keer genoemd heb!
Doe dat nu eens als eerste, voordat je naar minder voor de hand liggende oorzaken gaat zoeken.

Erwin, (die idd ook schokdempers kan leveren en/of adviseren hierin. )

[rudporsche]

Erwin, Vandaag heb ik de verschillende vacumleidingen nog eens goed nagekeken, alles lijkt me in orde.
Ik ben vandaag ook langsgeweest bij de persoon die de motor heeft gereviseerd, ook hij weet niet juist waar het probleem zit, hij is wel zeer behulpzaam en zoek intensief mee naar een oplossing.

Ik heb van hem tijdelijk 2 onderdelen gekregen om te proberen:

1) een peervormig stuk dat links naast de luchtbak staat waarop vacumleidingen zijn aangesloten en bovenaan een regelschroef zit ( wat gebeurt als aan de reglschroef gedraaid wordt??(heb ik niet nog gedaan). Ik heb dit deel gewisseld, het toerental blijft het zelfde probleem geven.

2) rechts onder de luchtbak zit een elektrischeklep waarop 2 dikke leidingen zijn aangesloten, dit stuk heb ik ook uitgewisseld, geen verbetering.

Er is nog een mogelijkheid dat het aan een derde deel zou kunnen liggen dit deel zit rechts boven achter de verdeelkop v/d benzine zit, en platte schijf, kan dat?


Rud

[rudporsche]

En Renntech, blijkbaar alleen oplossingen voor eenvoudige problemen?
of toch niet?

PS warmloopregelaar is ook vervangen.

[horn]

En Renntech, blijkbaar alleen oplossingen voor eenvoudige problemen?

Gebruik de zoekfunctie, dan zal je zien dat dit een heeeeeeeeeeele foute, en uberhaupt erg onaardige, conclusie is. Erwin is volgens mij overdag ook nog bezig om eenvoudige en minder eenvoudige Porsche problemen op te lossen. Kan me voorstellen dat hij niet ook nog eens elke avond een paar uur gratis advies gaat geven aan mensen die dit in de wind slaan...

Is niet nodig, maar volgens mij heb je nog steeds niet gekeken klep die ik al twee keer genoemd heb!
Doe dat nu eens als eerste, voordat je naar minder voor de hand liggende oorzaken gaat zoeken.

Sorry, ik vind je insinuatie hierboven een zeer onplezierige en doop je dan bij deze ook om tot "rude porsche".

PS Als ik jouw insinuatie door ons taalverschil verkeerd geinterpreteerd heb, kan je het bovenstaande als niet geschreven beschouwen...

[EriC4C]

Gebruik de zoekfunctie, dan zal je zien dat dit een heeeeeeeeeeele foute, en uberhaupt erg onaardige, conclusie is. Erwin is volgens mij overdag ook nog bezig om eenvoudige en minder eenvoudige Porsche problemen op te lossen. Kan me voorstellen dat hij niet ook nog eens elke avond een paar uur gratis advies gaat geven aan mensen die dit in de wind slaan...

Is niet nodig, maar volgens mij heb je nog steeds niet gekeken klep die ik al twee keer genoemd heb!
Doe dat nu eens als eerste, voordat je naar minder voor de hand liggende oorzaken gaat zoeken.

Sorry, ik vind je insinuatie hierboven een zeer onplezierige en doop je dan bij deze ook om tot "rude porsche".

PS Als ik jouw insinuatie door ons taalverschil verkeerd geinterpreteerd heb, kan je het bovenstaande als niet geschreven beschouwen...

Foutieve interpretatie door taalverschil lijkt me niet . Sluit me dan ook volledig bij jou aan ( ) ..... leuke beloning voor de "altijd" zeer zinvolle bijdrage door RennTech .

[Anne 2.7]

En Renntech, blijkbaar alleen oplossingen voor eenvoudige problemen?
of toch niet?

Dat je na Erwin's welgemeende en (voor zover ik kan beoordelen) goede adviezen zo'n opmerking plaatst, snap ik niet. Maar goed. Je eigen garagist krijgt het niet voor elkaar met de auto voor de neus. Ik snap je frustratie.

Er zit maar één ding op; een reisje naar Steenwijk. Voor jou niet naast de deur, maar je wilt vast van je probleem af. Maak er een weekend van, kun je misschien met een aantal collega's wat afspreken (Drenthe is errug mooi). Een hotelletje in de buurt weet ik ook.
Praat eens met Erwin, dan weet je wat voor (Porsche)vlees je in de kuip hebt. Laat hem eens naar je auto kijken. Ik maak me sterk dat hij er snel uit is.

Anne 2.7

[Airhead]

Dat je na Erwin's welgemeende en (voor zover ik kan beoordelen) goede adviezen zo'n opmerking plaatst, snap ik niet. Maar goed. Je eigen garagist krijgt het niet voor elkaar met de auto voor de neus.

Eensch.

Sommige problemen lenen zich niet voor diagnose op afstand.
Dat zijn met name problemen waarbij je meerdere variabelen niet kan controleren/meten terwijl die wel van belang zijn.
Zoals in dit geval bv. die vacuümleidingen.
Zitten ze nou wel of niet goed aangesloten?
Zijn ze wel luchtdicht?
Zolang je die basis dingen niet kan controleren blijft het zoeken naar een speld in de verkeerde hooiberg

Dus idd zoek een goede garagist of duw je P. achterop een camion en maak er een mooie reis naar het hoge noorden van.

[Erwin]

Ik heb van hem tijdelijk 2 onderdelen gekregen om te proberen:

1) een peervormig stuk dat links naast de luchtbak staat waarop vacumleidingen zijn aangesloten en bovenaan een regelschroef zit ( wat gebeurt als aan de reglschroef gedraaid wordt??(heb ik niet nog gedaan). Ik heb dit deel gewisseld, het toerental blijft het zelfde probleem geven.
Rud

Dit is dus de klep waar ik het meteen al over had.

Even de werking, Als je de gasklep sluit bij een hoog toerental van de motor dan is er veel onderdruk onder de gasklep. Deze onderdruk zorgt ervoor dat het membraam in de toerenterugvalklep omhoog gezogen wordt zodat er een verbinding tot stand komt van boven de gasklep naar onder de gasklep. (via de dikkere slangen)
Hierdoor krijgt de motor extra lucht die nodig is om het vroegtijdig afslaan van de motor te voorkomen.
Met behulp van een sleuteltje 8 (uit mijn hoofd, neem me niet kwalijk als ik ernaast zit) is de voorspanning van de veer van het membraam te verstellen. Hierdoor kun je de motor langer of korter een verhoogd toerental laten draaien na het plotseling sluiten van de gasklep. ( dus gas loslaten)
Draai na het afstellen wel weer het borgmoertje vast.

Deze toerenterugvalklep afstelling heeft pas zin als het CO goed staat afgesteld en uiteraard het ontstekingstijdstip staat zoals het hoort.
Natuurlijk wordt dan meteen even de vacuüm vervroeging van de ontsteking getest ect.

2) rechts onder de luchtbak zit een elektrischeklep waarop 2 dikke leidingen zijn aangesloten, dit stuk heb ik ook uitgewisseld, geen verbetering.

Er is nog een mogelijkheid dat het aan een derde deel zou kunnen liggen dit deel zit rechts boven achter de verdeelkop v/d benzine zit, en platte schijf, kan dat?


Rud

Ik zie jou elke keer dingen opnoemen en vervangen die er totaal niks mee te maken hebben. Bv. een warmdraai regelaar, een extra luchtschuif en stroomverdeler.
Als je de werking begrijpt van deze onderdelen, dan snap je dat je vaak verkeerd zoekt.

Niét mijn excuses, dat ik niet altijd antwoord.
Na mijn meestal lange werkdag ( gemiddeld 10 uur, 6 soms 7 dagen in de week sleutelen aan porsche's , 's avonds boekhouding, prijsopgaven uitwerken en gemiddel 8 mailtjes beantwoorden van klanten en porsche rijders, daarnaast nog prikbord en Forum lezen en reageren
en zelfstudie van auto techniek en aandacht schenken aan vrouw en kinderen. - Ik ben dus die man die zondags het vlees komt snijden - )
kan ik het niet altijd opbrengen om iedereen te antwoorden. Heb begrip. Daarnaast typ ik ook nog eens niet zo snel.

Groeten, Erwin.

info@rebelengineering.nl voor verdere technische toelichting.)

[Anne 2.7]

Na mijn meestal lange werkdag ( gemiddeld 10 uur, 6 soms 7 dagen in de week sleutelen aan porsche's , 's avonds boekhouding, prijsopgaven uitwerken en gemiddel 8 mailtjes beantwoorden van klanten en porsche rijders, daarnaast nog prikbord en Forum lezen en reageren
en zelfstudie van auto techniek en aandacht schenken aan vrouw en kinderen. - Ik ben dus die man die zondags het vlees komt snijden - )
kan ik het niet altijd opbrengen om iedereen te antwoorden. Heb begrip. Daarnaast typ ik ook nog eens niet zo snel.

Groeten, Erwin.

(doe ze de groeten )

[horn]

Daarnaast typ ik ook nog eens niet zo snel.

Maor wél veul...