dsg versnellingsbakken voor de 911
05 jan 2005 22:55
zoals velen weten we dat de wel betrouwbare tiptronic versnellingsbakken
eigenlijk niet meer van deze tijd zijn, vergeleken met de smg bakken van audi bmw, of semi bakken ala F1 ferrari, lambo enz
Een klant van mij is ingenieur bij audi (D) en weet mij te vertellen dat smg bakken de MAX zijn in tegenstelling tot tiptronic
de vraag is , wanneer doet porsche die toch een voorloper is en geen achterloper es inspanningen om die achterstand inzake schakelbakken in te halen ?
Zijn er hier mensen die daar iets over kunnen vertellen.
eigenlijk niet meer van deze tijd zijn, vergeleken met de smg bakken van audi bmw, of semi bakken ala F1 ferrari, lambo enz
Een klant van mij is ingenieur bij audi (D) en weet mij te vertellen dat smg bakken de MAX zijn in tegenstelling tot tiptronic
de vraag is , wanneer doet porsche die toch een voorloper is en geen achterloper es inspanningen om die achterstand inzake schakelbakken in te halen ?
Zijn er hier mensen die daar iets over kunnen vertellen.
05 jan 2005 22:58
SMG is al achterhaald... DSG is de max 
Snap overigens niet dat iemand van Audi "SMG de MAX" vindt
(btw. F@rgo, upload je avatar even opnieuw)
Snap overigens niet dat iemand van Audi "SMG de MAX" vindt
(btw. F@rgo, upload je avatar even opnieuw)
05 jan 2005 23:11
sorry , correctie ,
het is idd dsg van audi
die ik bedoelde
het is idd dsg van audi
die ik bedoelde
05 jan 2005 23:18
VW Golf GTI & DSG: "Mooie bak, die DSG-transmissie. Ik zou echter de handbak nemen, omdat die een stukken betere tractie heeft vanuit stilstand." aldus Ton Roks in autovisie. 
05 jan 2005 23:25
mijn avatar wil niet meer lukken
------------------------------------------------------------
de vraag was, weet er iemand of porsche aan een nieuwe
versnellingsbak werkt die hun koppel en pk prpbleemloos aankan
of blijven ze bij hun tiptronic voor nog een jaar of 10
------------------------------------------------------------
de vraag was, weet er iemand of porsche aan een nieuwe
versnellingsbak werkt die hun koppel en pk prpbleemloos aankan
of blijven ze bij hun tiptronic voor nog een jaar of 10
05 jan 2005 23:26
uiteraard is een handbak lekker sportief
maar ik vind het toch een minpuntje van porsche
morgen lees ik verder .
maar ik vind het toch een minpuntje van porsche
morgen lees ik verder .
06 jan 2005 0:04
Zoals ik al vaker heb geschreven: handbak of DSG ?
DSG: Dat Schakelt Geweldig, maar ik ben het met Ton Roks eens: doe mij maar een handbak ! !
DSG: Dat Schakelt Geweldig, maar ik ben het met Ton Roks eens: doe mij maar een handbak ! !
06 jan 2005 0:06
Maar gaat porsche nou een betere bak ontwikkelen of blijven ze tippelen?
06 jan 2005 0:18
Reken maar van YES, wachten waarschijnlijk de ervaringen van AUDI af ! !
06 jan 2005 0:52
Vlgs mij waren ze daar ook al mee bezig (met DSG), maar was het niet zo dat dit nog niet het koppel- pk´s aankon 
06 jan 2005 8:09
Even voor niet ingewijden in automatische versnellingsbakken;
waar staat DSG voor en wat is het?
waar staat DSG voor en wat is het?
06 jan 2005 13:06
paSCal schreef:SMG is al achterhaald... DSG is de max
Snap overigens niet dat iemand van Audi "SMG de MAX" vindt
(btw. F@rgo, upload je avatar even opnieuw)
F@rgoken bedoeld natuurlijk DSG...maar ja, alle porschen zijn geen auto's en alle auto's zijn nat ook geen porschen he
06 jan 2005 13:10
afkorting DSG
Direct Schakelen Gewenst
Direct Schakelen Gewenst
06 jan 2005 13:34
of: Dommmekes Schakelen (nu ook) Goed
06 jan 2005 16:23
Sequentiele bak heeft ook veel nadelen...
Even een snelle uitleg van DSG: het is een 6-bak, of eigenlijk zijn het 2 3-bakken. Via een of ander knap iets, kiest hij dus automatisch de goede volgende versnelling...
Dus bak-1 is zegmaar de 1e, 3e en 5e versnelling en bak-2 is de 2e, 4e en 6e versnelling... Door slim af te wisselen, voila!
DSG kan volgens mij juist net WEL flinke koppels aan, ding hangt niet voor niks in de 2.0TDI
Mijn volgende zakelijke auto wordt (indien het budget het toestaat natuurlijk!) een wagen met een DSG-bak... Voor de Porsche (mocht ik ooit voor die keuze staan) weet ik het nog niet, handbak heeft ook charme
Overigens plh, jij hebt er ongetwijfeld mee gereden, waarom de handbak?
Even een snelle uitleg van DSG: het is een 6-bak, of eigenlijk zijn het 2 3-bakken. Via een of ander knap iets, kiest hij dus automatisch de goede volgende versnelling...
Dus bak-1 is zegmaar de 1e, 3e en 5e versnelling en bak-2 is de 2e, 4e en 6e versnelling... Door slim af te wisselen, voila!
DSG kan volgens mij juist net WEL flinke koppels aan, ding hangt niet voor niks in de 2.0TDI
Mijn volgende zakelijke auto wordt (indien het budget het toestaat natuurlijk!) een wagen met een DSG-bak
... Voor de Porsche (mocht ik ooit voor die keuze staan) weet ik het nog niet, handbak heeft ook charme
Overigens plh, jij hebt er ongetwijfeld mee gereden, waarom de handbak?
06 jan 2005 18:25
ER schreef:Even voor niet ingewijden in automatische versnellingsbakken; waar staat DSG voor en wat is het?
Direct Shift Gearbox:
06 jan 2005 22:24
Liever een handbak vanwege de sportiviteit; in een "alledaagse" auto
(bv. A3 2,0 ltr. 103kW TDI) zou ik waarschijnlijk wel voor een DSG-bak kiezen vanwege het feit dat het een sportief-comfortabele versn. bak is;
We hebben aan de zaak een TT 3,2 coupe met een DSG-bak (als demo-auto) en het schakelt natuurlijk fantastisch, zowel in "D" als in "S" (in "S" is echt een feest: automatisch tussengas bij afremmen op motor op het moment dat de bak een lagere versnelling kiest). Ook in de handmodus (handmatig schakelen dmv de paddles achter het stuurwiel of dmv de keuzehendel) is geweldig, maaarrrrr in een dergelijke (sportieve) auto als de TT o.i.d. gaat er naar mijn mening NIETS boven een handbak.
Het verhaal van paSCal klopt in grote lijnen, het voordeel van de DSG-bak is de snelheid van overschakelen (0,18-0,2 sec.), idd heeft de bak twee koppelingen: één voor 1ste, 3de en 5de versnelling en één voor de 2de, 4de en 6de versnelling.
(bv. A3 2,0 ltr. 103kW TDI) zou ik waarschijnlijk wel voor een DSG-bak kiezen vanwege het feit dat het een sportief-comfortabele versn. bak is;
We hebben aan de zaak een TT 3,2 coupe met een DSG-bak (als demo-auto) en het schakelt natuurlijk fantastisch, zowel in "D" als in "S" (in "S" is echt een feest: automatisch tussengas bij afremmen op motor op het moment dat de bak een lagere versnelling kiest). Ook in de handmodus (handmatig schakelen dmv de paddles achter het stuurwiel of dmv de keuzehendel) is geweldig, maaarrrrr in een dergelijke (sportieve) auto als de TT o.i.d. gaat er naar mijn mening NIETS boven een handbak.
Het verhaal van paSCal klopt in grote lijnen, het voordeel van de DSG-bak is de snelheid van overschakelen (0,18-0,2 sec.), idd heeft de bak twee koppelingen: één voor 1ste, 3de en 5de versnelling en één voor de 2de, 4de en 6de versnelling.
07 jan 2005 0:20
Een TECHNISCH item dus daar moet ik me ook ff in mengen, dus!
Ben het helemaal eens met de bewering dat de huidige automaat van Porsche niet past bij deze sportwagen( ), ook al bedenk je mooie, snelle kreten als Tiptronic: het blijft een gewone, comfort( ) gerichte automaat met vloeistofkoppeling. Deze laatste zorgt voor mooi, voorzichtig schakelen en dus niet voor klak/klak/klak zoals bijvoorbeeld een SMG van BMW te bieden heeft: TUSSENGAS AUTOMATISCH bij terugschakelen, dus klak/zzzzzzzz/klak en dat echt flitsend snel 
.
Pascal heeft al een heel kleurige uitleg gegeven, en ik wil graag nog wat aanvullen. Een DSG bak, zoals de Duitsers zeggen Doppelkupplungsgetriebe, heeft zoals de naam zegt een dubbele koppeling met daarachter een heel speciale, ''''gewone'''' (6)bak..... In deze bak zijn vanaf de dubbel uitgevoerde(maar verder 'normale' platenkoppeling) 2 paden met verschillende assen en zo gebouwd. De eene koppeling levert het draaimoment aan de 1e, 3e en 5e versnelling en de andere dus aan de rest. Als je nu in de 1e weg sprint, dan is de 2e al ingeschakeld( ) en tijdens het 'schakelen' ontkoppelt de eene koppeling, koppelt de andere en echt schakelen is verder overbodig. KLAK/KLAK dus en klaar.
De kwestie van het maximaal overdraagbare koppel is dus gelijk aan die voor een normale, enkele, plaatkoppeling. De ervaring van Ton Roks ken ik niet, helaas alleen theoretisch kennis van dit systeem
Maar alles bij elkaar, dus wel heel geschikt voor een PORSCHE
Groetjes,
Paul
Ben het helemaal eens met de bewering dat de huidige automaat van Porsche niet past bij deze sportwagen(
), ook al bedenk je mooie, snelle kreten als Tiptronic: het blijft een gewone, comfort( ) gerichte automaat met vloeistofkoppeling. Deze laatste zorgt voor mooi, voorzichtig schakelen en dus niet voor klak/klak/klak zoals bijvoorbeeld een SMG van BMW te bieden heeft: TUSSENGAS AUTOMATISCH bij terugschakelen, dus klak/zzzzzzzz/klak en dat echt flitsend snel .
Pascal heeft al een heel kleurige uitleg gegeven, en ik wil graag nog wat aanvullen. Een DSG bak, zoals de Duitsers zeggen Doppelkupplungsgetriebe, heeft zoals de naam zegt een dubbele koppeling met daarachter een heel speciale, ''''gewone'''' (6)bak..... In deze bak zijn vanaf de dubbel uitgevoerde(maar verder 'normale' platenkoppeling) 2 paden met verschillende assen en zo gebouwd. De eene koppeling levert het draaimoment aan de 1e, 3e en 5e versnelling en de andere dus aan de rest. Als je nu in de 1e weg sprint, dan is de 2e al ingeschakeld(
) en tijdens het 'schakelen' ontkoppelt de eene koppeling, koppelt de andere en echt schakelen is verder overbodig. KLAK/KLAK dus en klaar.
De kwestie van het maximaal overdraagbare koppel is dus gelijk aan die voor een normale, enkele, plaatkoppeling. De ervaring van Ton Roks ken ik niet, helaas alleen theoretisch kennis van dit systeem
Maar alles bij elkaar, dus wel heel geschikt voor een PORSCHE
Groetjes,
Paul
07 jan 2005 0:51
Duidelijk verhaal Paul...Maarrr..comfort gericht in automaat modus,ja echter in tiptronic ben ik het niet met je eens,je hebt dezelfde P als mij en ik ben benieuwd of je in wel eens met Tiptr gereden hebt..
C2S Tip dan ..
C2S Tip dan ..
07 jan 2005 9:04
Paul van Engelen schreef:Een TECHNISCH item dus daar moet ik me ook ff in mengen, dus!
Maar alles bij elkaar, dus wel heel geschikt voor een PORSCHE
Ik denk pas dat ik kan oordelen als ik er zelf ooit (????????? wanneer dan wellicht) in zou rijden.
Als je idd de autovisie test van die GTI door Roks een goed beeld gaf, hij is er in ieder geval positief over, en das niet de eerste de beste (al loopt ie op de foute schoenen en rookt ie de verkeerde sigaar
).
Zelf prefereer ik nog steeds de handbak (tja Ollanders zijn echte doe het zelfers), boven een automaat.
Echter alleen in een sportwagen en snelle Hatchbacks, in een grote auto "verplicht" een automaat.
John
(dienietzoalsPaulautotechniekheeftgestudeerd)
07 jan 2005 21:56
Ja ome piet, om een compleet beeld te krijgen van de 993 heb ik in een Tiptronic en een Turbo gereden, voordat het een 2-wiel aangedreven dikke kont met handbak werd!
Het punt is dat de Tip uitvoering alleen iets toevoegt aan de bediening en niets verandert aan de werking van (koppeling en de) bak. De laatste laat een versnelling inkomen doordat een remband wordt aangehaald of losgelaten, en dat verloopt 'glijdend'.
Maar mijn mening is niet van belang, als jij, sorry u, er blij mee bent dan is dat gewoon prima.
Bij de NPC heeft iemand met een in water gekookte Tip - en dat was dus nog geen prachtige 997 - mij ook al eens op andere gedachten proberen te brengen. Nou die had natuurlijk meer dan 1 hobbel te nemen 
Wat voor anderen die een handbak (denken...
) te prefereren boven een DSG misschien nog wel interessant is om te weten: de bediening van een DSG is misschien saaier dan gewone handBEDIENING. Het gaat om sequentiele schakeling, zoals al eeuwen op een motorfiets: in de ene richting opschakelen, in de andere terugschakelen. Dus geen H-patroon of zo iets, maar simpel 1x klak vooruit voor opschakelen en 1x klak achteruit bij terugschalen(of andersom!!), zoals zelfs mijn smarte smart for2 heeft . En dat kan dan met een automaat-achtig pookje of hendeltjes achter het stuur, dat is allemaal alleen maar weer bediening en geen werking.
Maar voor wat betreft het effect: WOW Minder dan een halve seconde klak/klak. Probeer het zelf eens zou ik zeggen! Proefrit: http://www.canadiandriver.com/articles/jk/031119.htm
John, u spreek ik zondag wel nader bij een glas nieuwjaars shampie
Paul
Het punt is dat de Tip uitvoering alleen iets toevoegt aan de bediening en niets verandert aan de werking van (koppeling en de) bak. De laatste laat een versnelling inkomen doordat een remband wordt aangehaald of losgelaten, en dat verloopt 'glijdend'.
Maar mijn mening is niet van belang, als jij, sorry u
, er blij mee bent dan is dat gewoon prima.
Bij de NPC heeft iemand met een in water gekookte Tip - en dat was dus nog geen prachtige 997
- mij ook al eens op andere gedachten proberen te brengen. Nou die had natuurlijk meer dan 1 hobbel te nemen
Wat voor anderen die een handbak (denken...
) te prefereren boven een DSG misschien nog wel interessant is om te weten: de bediening van een DSG is misschien saaier dan gewone handBEDIENING. Het gaat om sequentiele schakeling, zoals al eeuwen op een motorfiets: in de ene richting opschakelen, in de andere terugschakelen. Dus geen H-patroon of zo iets, maar simpel 1x klak vooruit voor opschakelen en 1x klak achteruit bij terugschalen(of andersom!!), zoals zelfs mijn smarte smart for2 heeft . En dat kan dan met een automaat-achtig pookje of hendeltjes achter het stuur, dat is allemaal alleen maar weer bediening en geen werking.
Maar voor wat betreft het effect: WOW
Minder dan een halve seconde klak/klak. Probeer het zelf eens zou ik zeggen! Proefrit: http://www.canadiandriver.com/articles/jk/031119.htm
John, u spreek ik zondag wel nader bij een glas nieuwjaars shampie
Paul
07 jan 2005 22:48
Ik ben voor.... plh, kan ik bij jou een keer een proefritje maken in een DSG-wagen?
canadiandriver schreef:This transmission shifts fast, with shift times in the .03 to .04 second range. Even an excellent driver has trouble matching that consistently, and this transmission can do it all day long.
Laatst bijgewerkt door Pascal op 07 jan 2005 22:57, in totaal 1 keer bewerkt.
07 jan 2005 22:59
canadiandriver schreef:"This transmission shifts fast, with shift times in the .03 to .04 second range. Even an excellent driver has trouble matching that consistently, and this transmission can do it all day long."
Dat zijn de feiten, maar het gevoel
..... Porsche = emotie
Zou DSG graag in een dagelijkse auto willen hebben hoewel het dan toch Selespeed zou worden
, maar niet in mijn 911.
08 jan 2005 0:46
@ paSCal: géén probleem, even een PBtje.....voor een proefrit TTtje !
(ik heb op het moment alleen een TT-DSG, geen TDI-DSG...)
(ik heb op het moment alleen een TT-DSG, geen TDI-DSG...)