Wonden likken... - Tikkende motor 996

[RichardP]

Hieronder een beschrijving van mijn recente ervaringen met de Porsche. Informatie en adviezen zijn altijd welkom uiteraard en ook gewenst.

In oktober vorig jaar een 996 MK2 (3.6) Tiptronic aangeschaft (km stand +/- 120.000km). Na zelf de auto geïnspecteerd te hebben, een AKK laten uitvoeren bij een bekende specialist. Geen grote dingen, auto in goede staat en de gebreken (gebrek) had niets te doen met de motor. Korte tijd daarna (naar mijn idee binnen 2 weken; aantal dagen gereden) hoorde ik aan de buitenzijde van de auto, laten we zeggen 'door de uitlaat' een tikkend geluid (Tik Tik Tik) wanneer de auto stationair draait. Geluid hoor je ook echt op de frequentie van het stationair draaien (bekende boxer ritme). Aangezien de uitlaatdempers waren aangepast naar de RSR variant (Carnewal aanpassing), dacht ik in eerste instantie dat de dempers dit geluid produceerden, wellicht door wat missende schotten of materiaal.

Eind oktober, de auto gaat de stalling in. Tank gevuld, alles op niveau.

Begin maart, auto de stalling weer uit. Het geluid was meestal aanwezig, maar goed waarneembaar. Begin april nog eens goed geluisterd, maar de geluid komt uit de kop van motor aan de rechterzijde van het blok. Goed te horen, stationair draaiend, met de motorklep open. Wel schrikken natuurlijk.

Afspraak gemaakt met de specialist. Na het luisteren werd ook meteen gedacht ook de kop van de motor (klepstoters, klepgeleiders). Enkele dagen geleden is een klepstoter vervangen + een klepgeleider, daarna is de motor weer gevuld met verse olie. De cilinderwanden zijn zo goed mogelijk bekeken, maar deze waren zo niet beschadigd of geschaafd. De klepstoter en de klepgeleider waren wel echt 'defect'. Volgens de specialist was de motor daarna even stil, maar toch kwam het geluid weer terug. Ook werd opgemerkt dat de (oude) olie toch wel erg veel vocht bevatte (aardig wat schuim, substantie), maar kon volgens de specialist goed te wijten zijn dat de olie wat ouder is + korte ritjes. Niet een directe koelwaterlekkage (maar geen zekerheid natuurlijk!).

Nieuwe plan (wordt zonder tegenbericht volgende week ingezet), kop eraf en dan beter de klep bekijken van de desbetreffende cilinder. Er was een 'test' (onder druk?) uitgevoerd, maar klaarblijkelijk is de klep toch de boosdoener.

Al met al een hoop gedoe, kost een hoop geld en eigenlijk helemaal geen zekerheid dat het mankement nu wordt verholpen of dat de mogelijke verdenking van waterlekkage (al dan niet door de specialist) toch voor een probleem gaat zorgen.

Groet,

Richard

[AndrevD]

Waarom niet alle klepstoters vervangen ! Als de kop er af moet.

[RichardP]

Dit weet ik niet zeker. De defecte is vervangen. Overige weet ik niet zeker, zijn in ieder geval gecontroleerd. Momenteel is alleen nog kleppendeksel eraf geweest.

[AndrevD]

Mijn 996 heeft een koprevisie gehad door een vastzittende klepstoter ( klep tegen de zuiger zonder schade ) door de dealer betaald ! Er werd toen door porsche amsterdam geadviseerd om alle klepstoters te vervangen die heb ik overgens wel zelf betaald . Mijn pors heeft 3 jaar stilgestaan bij de dealer en dat was mede het probleem van de klepstoter die vast zat ! En vocht in de olie (mayo) vinden klepstoters ook niet leuk , dus mijn atvies is varvangen die stoters !

[RichardP]

Dank je wel Andre. Ik zal het doorgeven.

[Olaf]

heeft 3 jaar stilgestaan .. mede het probleem ... dus mijn advies is varvangen die stoters !

Een ander advies:

Dat doen, waarvoor ze gemaakt zijn ...

[Regular72]

Ben even benieuwd naar de (welke?) viscositeit van de olie i.c.m. buiten- en motortemperatuur. Eenmaal op bedrijfstemparatuur zouden bijgeluiden / het tikkend geluid weg moeten zijn. Merkte je verschil in geluid na een goede rit?

[ver boven de 200]

Een vriend van mij heeft een keer ook een sterk tikkende motor gehad, waarbij we beiden zoiets hadden van "Oh jee, dit is niet goed", na onderzoek bleek dat de pakking tussen het blok en het uitlaatspruitstuk lek was. ( Let wel, was een ander merk auto met V8, maar toch maar getipt). Er is bij jou in ieder geval aan de uitlaat gewerkt, dus het zou zomaar kunnen!

[RichardP]

Bedankt jongens!

Het geluid werd sterker (harder) naarmate de motor warmer werd. De buitentemperatuur was over het algemeen een paar graden boven nul (2e helft van maart / begin april).

W.b. de pakking. Er zijn heel veel verhalen op internet m.b.t. een tikkende motor en een 996. Denk zelf ook dat het diverse 'tikgeluiden' zullen zijn, misschien ook met verschillende frequenties. Dat maakt het ook lastig op internet, want ik kan het alleen zo goed mogelijk beschrijven. Ik heb echter geen filmpje van het euvel. Er is ook iemand geweest die had zijn katalysator los liggen in dat gedeelte van de uitlaatpijp. Die rammelde bij stationair lopen, zodat er een tikkend geluid voortkwam uit de uitlaat. Maar ze kunnen de pakking even controleren bij het loshalen van het spruitstuk, bedankt

[porsche speedy]

Wel vervelend altijd dat soort dingen en zit je nooit op te wachten. Hoop dat het meevalt voor je en het euvel snel gevonden is

[RichardP]

Even een update...

Nadat de cilinderkop is verwijderd, was een lichte tot matig gegroefde cilinderwand te zien (rechterhelft blok, meest rechtse cilinder, bovenzijde cilinder). Hoogst waarschijnlijk doordat de zuiger meer speling heeft gekregen door het groeven van de cilinderwand, zijn de toleranties overschreden en zorgt een kantelende zuiger voor het tikkende geluid.

Momenteel is de Porsche naar Resto gebracht voor een volledige revisie van het motorblok.

Alle verhalen van het motorblok van de 996 (en 997) zijn bekend, maar als dit je zo even overkomt, ben je er toch wel even beduusd van... Aangezien ik mij de laatste weken goed heb verdiept in de problemen en de oplossingen van deze, ben ik toch wel geschrokken van de statistieken en de ervaren problemen met het standaard motorblok.
Totale verwachte kosten, incl. het vooronderzoek, zo'n 7 tot 8.000 euro...

[horn]

klote. sterkte. daarna extra genieten!

[ver boven de 200]

Dat is wel erg balen! Worst nightmare en inderdaad niet gevonden bij de AKK...Sterkte ermee en inderdaad daarna genieten van de herstelde motor! Serieuze bedragen....

[A-Line]

Bha, dat is echt balen.
Hopelijk is hij snel weer klaar en kun je weer van je auto genieten zodat de onkosten naar de achtergrond kunnen verdwijnen.

[PeterB]

wat een pech voor je, laat je de motor nu alleen repareren of worden er ook modificaties uitgevoerd ?
Die slijtage plekken op de zuigers kwam dat niet door koelingsproblemen of ovaal worden van de cilinders ?
Sterkte maar

[Hartwiek]

Als je auto klaar is, lekker inrijden, en daarna ieder keer goed warm rijden en dan gas op die lollie...
Als ie bij michel geweest is komt het allemaal goed, veel succes!!!

[bully]

Tjee Rich das balen. Waardeloos dat ze zoiets nog niet kunnen ontdekken tijdens een keuring.

[RichardP]

Het is inderdaad niet de verwachting die je hebt bij een Porsche en al helemaal niet iets wat je hoopt mee te maken.

Het klopt dat waarschijnlijk (en voornamelijk) koelingsproblemen zorgen voor ovale cilinders (meestal dus cilinder nr. 6). Hierdoor kan de zuiger dus opeens een beetje in een andere richting bewegen en door de kantelende zuiger ontstaat dus het schaven van de cilinderwand en bij mij dus ook het tikkende geluid.

Dit euvel komt dus niet opeens op een dag te voorschijn en zal dus al iets langere tijd in opmars zijn geweest, met wellicht de eerste signalen dat dit zou gaan gebeuren...

Bij de keuringen wordt nog niet heel veel aandacht gegeven aan deze problemen met de 996 en 997. Aan de 'buitenkant' van het blok is uiteraard ook niet heel veel te zien. Echter zijn er nu initiatieven om de cilinderwanden via de bougiegaten te bekijken met een endoscoop (zie ook het andere topic met de waterkoelingsproblemen van de 996).

@ Hartwiek, bedankt dat ik je laatst even kon bellen. Was hartstikke leuk!

[ver boven de 200]

Ik ben wel benieuwd hoe het allemaal afgelopen is. Is de motor na de investering van €8k weer helemaal goed of kwamen er toch nog meer zaken naar boven?

[RichardP]

Dank je wel voor je interesse!

Jammer genoeg is de P nog niet klaar... Het duurt allemaal wat langer dan verwacht en afgesproken. Ik heb nu al sinds april niet meer met de 911 gereden, waarvan sinds mei in afwachting van de revisie. Heb daardoor aardig wat ritjes en uitjes gemist de laatste tijd.

Maar er zijn vorderingen. Twee cilinders zijn vervangen i.v.m. slijtage door schrapende zuigers, rest van de cilinders zijn gemodificeerd om eventuele toekomstige schade te voorkomen, 2 zuigers worden vervangen en voor de rest zijn alle onderdelen gecontroleerd en lagertjes e.d. vervangen. Dus weer volledig in 'nieuwstaat' uiteindelijk. Gelukkig geen ernstige 'extra' vervangingen aan het blok.

Zal uiteindelijk wel prima rijden en kan niet wachten totdat ik weer (rustig) een blokje om kan! Hopelijk toch wel binnen een week.

[ver boven de 200]

Inderdaad wel veel geduld hebben, maar goed om te horen dat het uiteindelijk in orde komt!

[RichardP]

De 911 is terug!

Vorige week zaterdag heb ik de 996 opgehaald. Zoals beschreven, heb ik vrij kort na aanschaf een tikkend geluid vernomen aan de rechterzijde van het motorblok. Voor de rest niets opvallends, dus geen vermogenverlies, mixende vloeistoffen of merkwaardige oliedruk. Aangezien ik de wagen vrij snel in 'winterstallingmodus' heb gezet, heb ik eigenlijk de auto niet goed/volledig kunnen beproeven. Het geluid van wel hoorbaar, maar zoals beschreven, heb ik dit grotendeels verweten aan de aangepaste uitlaatdempers omdat het echt op het ritme van de boxermotor te horen was. Ook was een AKK keuring uitgevoerd bij een gerenommeerde specialist... Dus na de winterperiode heb ik eigenlijk weinig met de auto gereden en het gehele voorval (incl. vooronderzoek van zo'n 3 weken) is daardoor over een (te) lange periode uitgesmeerd (ook voor wettelijke/juridische mogelijkheden). Dit maakt het extra zuur...

Al snel bij Resto terechtgekomen, op basis van revisieaanpak, prijs en gevoel. Daar is de auto lange tijd geweest en is de motor gereviseerd en gemodificeerd. Een spannende tijd, want je brengt een auto weg met een tikkend geluid en 2 geschaafde cilinderwanden, maar wat tref je nog meer aan??? Uiteraard kan ieder motorblok dat net een ton aan kilometers heeft gedraaid, beginnende slijtage vertonen en dit hoeft helemaal niet tot mijn of enig probleem te leiden. Echter bij een revisie is plotseling iedere afwijking verdacht. Je weet dus niet waar je aan toe bent.

Achteraf gezien kan ik een overzicht maken van de voornaamste onderdelen die zijn aangepakt c.q. vervangen (dus niet alles, zoals bougies, andere lagertjes, brandstoffilter etc.):
- Zuigers 4,5,6
- Cilinders 4,5,6
- Verstevigingsringen overige cilinders
- Lager IMS as
- Krukas
- Waterpomp
- Multisnaar
- Krukaslagers, drijfstanglagers
- Oliesproeiers
- Dynamo

Momenteel ben ik de motor (tenminste) 1200 km aan het inrijden en dan zal de motor weer gecontroleerd worden en vloeistoffen worden vervangen.

Wat merk ik nu van de revisie? De motor loopt zeer rustig en slaat snel en soepel aan (laatste was ook het geval voor de revisie). Geen bijgeluiden en spint rustig rond. Temperatuur van de motor (koelvloeistoftemperatuur) blijft mooi op peil. Zelfs tot de +/- 3.500 toeren die ik nu de motor laat draaien, voel ik dat deze gretig en krachtig is. Zelfs direct na de revisie is er nog geen olie- of koelvloeistofverbruik geweest. Wat ik toch wel opvallend vind na zo'n ingreep! Voor de rest kan ik nog weinig zeggen.

Ik moet echt zeggen dat Michel van Resto grondig en doordacht te werk gaat bij de revisie. Het heeft ook wel even geduurd (deels door verdere aanpak van mijn blok, deels ook drukte bij Resto), maar heeft geleid tot een, naar mijn idee, goede oplossing van de problemen die met de 996 (maar ook 997) motoren worden ervaren. Ik vind het echt een vakman op dit gebied en zeker niet een 100% zakenman!

Een foto t.t.v. het ophalen:



Nu eerst de komende tijd maar een stukje rijden! Laat de meetings maar komen (maar die zijn er niet zo veel meer nu).

[Ardennen]

En nu weer genieten van je 996!

[Dial_888]

Toerse met je auto....

En pechvrije toekomst.

[thomas993]

Nu maar gaan genieten van je zgan 911