2.7S motor - goed basis voor een 2.8RSR?
18 mei 2014 2:13
Hoi, even een vraag voor de technische experts hier.
Ik wil zelf een Martini 2.8RSR gaan bouwen en sta op het punt hiervoor een donor te kopen.
Ideaal is natuurlijk een 1972 of 1973 auto, maar die zijn (hier al helemaal) niet te betalen - plus dat waarschijnlijk de hele club-wereld over me valt als ik een replica bouw op een (hier al redelijk zeldzame) 70-73 longhood.
Anyway, ik zag een advertentie van een goed uitziende 1976 911S met 2.7 motor die in mijn budget (ja, het staat er echt: budget
) valt. Ik weet dat deze motor een slechte reputatie heeft doordat de magnesium case flex'd, de studs het begeven en de motor koelingsproblemen had (mede door de 5 bladige ventilator ipv de 11).
Een aantal van deze zaken zijn op te lossen bij de opbouw neem ik aan, en ik weet dat bedrijven als Supertec deze motor ook als basis gebruiken, maar zijn er hier mensen die ervaring met dit blok hebben? Is het een degelijke basis voor m'n project, of moet ik zoeken naar een 3.0SC vanaf '78 (aluminium blok)?
Alvast bedankt voor de tips!
Patrick
Ik wil zelf een Martini 2.8RSR gaan bouwen en sta op het punt hiervoor een donor te kopen.
Ideaal is natuurlijk een 1972 of 1973 auto, maar die zijn (hier al helemaal) niet te betalen - plus dat waarschijnlijk de hele club-wereld over me valt als ik een replica bouw op een (hier al redelijk zeldzame) 70-73 longhood.
Anyway, ik zag een advertentie van een goed uitziende 1976 911S met 2.7 motor die in mijn budget (ja, het staat er echt: budget
) valt. Ik weet dat deze motor een slechte reputatie heeft doordat de magnesium case flex'd, de studs het begeven en de motor koelingsproblemen had (mede door de 5 bladige ventilator ipv de 11).Een aantal van deze zaken zijn op te lossen bij de opbouw neem ik aan, en ik weet dat bedrijven als Supertec deze motor ook als basis gebruiken, maar zijn er hier mensen die ervaring met dit blok hebben? Is het een degelijke basis voor m'n project, of moet ik zoeken naar een 3.0SC vanaf '78 (aluminium blok)?
Alvast bedankt voor de tips!
Patrick
Re: 2.7S motor - goed basis voor een 2.8RSR?
18 mei 2014 9:03
Altijd weer dat budget...
Weet je wel wat een revisie van zo'n blok gaat kosten ?
Weet je wel wat een revisie van zo'n blok gaat kosten ?
Re: 2.7S motor - goed basis voor een 2.8RSR?
18 mei 2014 9:57
Was dat zijn vraag dan?
Re: 2.7S motor - goed basis voor een 2.8RSR?
18 mei 2014 10:34
Ik snap 'm niet Koekie.
To be honest, ik weet dat dit project waarschijnlijk twee tot drie keer zo duur gaat uitvallen als ik nu ongeveer inschat - zelfs als ik een hele hoop zelf wil gaan doen, en da's geen probleem. Niet dat geld geen issue is, maar als het niet lukt en te lang gaat duren, dan gaat ook hier (net als bij een hele hoop anderen die mij reeds hierin voortgingen) het project weer op ebay of (de australische) Marktplaats.
De vraag is nu echter of 't 2.7 magnesium 7R blok een basis kan zijn voor de 2.8RSR die ik voor ogen heb, of dat ik beter voor een aluminium 3.0SC of turbo 3.0 liter aluminium blok moet gaan. Ik zoek goede reden waarom ik niet deze 2.7 zou kopen als motorische basis - als die er zijn, omdat ie voor de rest aan mijn eisen voldoet.
FYI: Met dubbele onsteking en ~10.3:1 compressie wil ik op een 280 tot 300pk uitkomen, vergelijkbaar met de echte 2.8RSR.
To be honest, ik weet dat dit project waarschijnlijk twee tot drie keer zo duur gaat uitvallen als ik nu ongeveer inschat - zelfs als ik een hele hoop zelf wil gaan doen, en da's geen probleem. Niet dat geld geen issue is, maar als het niet lukt en te lang gaat duren, dan gaat ook hier (net als bij een hele hoop anderen die mij reeds hierin voortgingen) het project weer op ebay of (de australische) Marktplaats.
De vraag is nu echter of 't 2.7 magnesium 7R blok een basis kan zijn voor de 2.8RSR die ik voor ogen heb, of dat ik beter voor een aluminium 3.0SC of turbo 3.0 liter aluminium blok moet gaan. Ik zoek goede reden waarom ik niet deze 2.7 zou kopen als motorische basis - als die er zijn, omdat ie voor de rest aan mijn eisen voldoet.
FYI: Met dubbele onsteking en ~10.3:1 compressie wil ik op een 280 tot 300pk uitkomen, vergelijkbaar met de echte 2.8RSR.
Re: 2.7S motor - goed basis voor een 2.8RSR?
18 mei 2014 16:09
Waarschijnlijk heb Ik niet goed gelezen...
Budgetten bij onze hobby is vaak een probleem. Haha.
Ik heb uit het verleden slechte ervaringen met mijn 2.7S gehad.
Maargoed Ik zou zelf voor een 3,2 gaan. Hier hoor je minder klachten over dan een 2,7
Budgetten bij onze hobby is vaak een probleem. Haha.
Ik heb uit het verleden slechte ervaringen met mijn 2.7S gehad.
Maargoed Ik zou zelf voor een 3,2 gaan. Hier hoor je minder klachten over dan een 2,7
Re: 2.7S motor - goed basis voor een 2.8RSR?
18 mei 2014 22:57
Cool project!
Heb hier de ballen verstand van, maar zo te zien zijn er meer die een 2.7-blok gebruiken:
Eerder draadje hier...
Dat gezegd hebbende, alles t/m 964 wordt eveneens wel eens als basis ingezet, lijkt 't.
Heb hier de ballen verstand van, maar zo te zien zijn er meer die een 2.7-blok gebruiken:
Eerder draadje hier...
Dat gezegd hebbende, alles t/m 964 wordt eveneens wel eens als basis ingezet, lijkt 't.
Re: 2.7S motor - goed basis voor een 2.8RSR?
25 mei 2014 21:35
ikzelf ben ook bezig aan zo'n blok. Ik heb gekozen voor een gemodificeerd alu 2.0liter blok. daarvoor heb ik problemen gehad met 2 magnesium 7R blokken. De studs kwamen steeds los. Je moet wel rekenen als je het goed wilt doen zonder werkuren dat uw motor snel tussen de 15 en de 20.000 euro zal kosten.
Maar 280 -300 pk zal je nooit goedkoop hebben zowel met een 3.0 als met een 2.8 (gelijk welk blok je gebruikt)
Je moet rekenen als je een high performance motor bouwt dat je best alles vernieuwd. Anders heb je teveel kans dat de motor snel weer open moet met alle gevolgen vandien
Maar 280 -300 pk zal je nooit goedkoop hebben zowel met een 3.0 als met een 2.8 (gelijk welk blok je gebruikt)
Je moet rekenen als je een high performance motor bouwt dat je best alles vernieuwd. Anders heb je teveel kans dat de motor snel weer open moet met alle gevolgen vandien
Re: 2.7S motor - goed basis voor een 2.8RSR?
25 mei 2014 21:53
In de tijd dat de 2.8 RSR gebouwd werd voor racerij was er alleen een magnesium carter voorhanden om de 2.8 op te bouwen.
Porsche had geen keus en voor racerij was levensduur minder belangrijk. Ruim 24 uur heel blijven was genoeg.
Natuurlijk is het nu nog steeds mogelijk een RSR replica te bouwen op een 7R carter van een 2.7.
In bijna alle gevallen zul je wel eerst het magnesium carter moeten reviseren / restaureren voor je de motor opbouwd naar een 2.8 .
Na revisie van het carter heb je een net zo betrouwbare basis voor die motor als 40 jaar geleden, niet meer maar misschien wel minder indien de revisie niet vakkundig genoeg gedaan is of er bespaard is om het maximale eruit te halen.
Als je een 2.8 RSR look-a-like wilt bouwen kun je dat ook doen met een SC of 3.2 als basis.
Je krijgt dan het zelfde vermogen bij een lager toerental, iets meer koppel en meer bedrijfszekerheid voor minder geld.
Ter info: 2.8 Zuiger/cilinderset op een aluminium carter monteren gaat niet door gewijzigde cilinderdraadeind hartafstand bij een 3.0 t.ov. een 2.7.
Porsche had geen keus en voor racerij was levensduur minder belangrijk. Ruim 24 uur heel blijven was genoeg.
Natuurlijk is het nu nog steeds mogelijk een RSR replica te bouwen op een 7R carter van een 2.7.
In bijna alle gevallen zul je wel eerst het magnesium carter moeten reviseren / restaureren voor je de motor opbouwd naar een 2.8 .
Na revisie van het carter heb je een net zo betrouwbare basis voor die motor als 40 jaar geleden, niet meer maar misschien wel minder indien de revisie niet vakkundig genoeg gedaan is of er bespaard is om het maximale eruit te halen.
Als je een 2.8 RSR look-a-like wilt bouwen kun je dat ook doen met een SC of 3.2 als basis.
Je krijgt dan het zelfde vermogen bij een lager toerental, iets meer koppel en meer bedrijfszekerheid voor minder geld.
Ter info: 2.8 Zuiger/cilinderset op een aluminium carter monteren gaat niet door gewijzigde cilinderdraadeind hartafstand bij een 3.0 t.ov. een 2.7.
Re: 2.7S motor - goed basis voor een 2.8RSR?
26 mei 2014 1:09
Bedankt Erwin, da's goede info.
Ik zal wel zien wat de staat is zodra het blok open ligt, maar verstevigingen en nieuwe studs moeten zowiezo.
Afhankelijk van het slijtage zal er waarschijnlijk nog wel het een of ander moeten.
Ik had ook al gezien dat de cilinderkoppen van de 2.8 specifiek waren, dus dat met een setje Mahle 2.8 zuigers en cilinders m'n compressie met de standaard 2.7 kop op 11.5 (!!) uit gaat komen.
Ik zal dus of een ander setje 2.8 zuigers/cilinders moeten vinden, of de kop moeten aanpassen* qua volume om een 10.3:1 compressie te halen zoals de RSR die had. Volgens Bruce Anderson is dekhoogte aanpassen geen optie.
* kop moet zowiezo een extra gat voor de 2e bougie uiteraard.
Ik zal wel zien wat de staat is zodra het blok open ligt, maar verstevigingen en nieuwe studs moeten zowiezo.
Afhankelijk van het slijtage zal er waarschijnlijk nog wel het een of ander moeten.
Ik had ook al gezien dat de cilinderkoppen van de 2.8 specifiek waren, dus dat met een setje Mahle 2.8 zuigers en cilinders m'n compressie met de standaard 2.7 kop op 11.5 (!!) uit gaat komen.
Ik zal dus of een ander setje 2.8 zuigers/cilinders moeten vinden, of de kop moeten aanpassen* qua volume om een 10.3:1 compressie te halen zoals de RSR die had. Volgens Bruce Anderson is dekhoogte aanpassen geen optie.
* kop moet zowiezo een extra gat voor de 2e bougie uiteraard.
Re: 2.7S motor - goed basis voor een 2.8RSR?
27 mei 2014 16:12
http://www.youtube.com/watch?v=bvfz5s11NOc filmpje Patrick.
Re: 2.7S motor - goed basis voor een 2.8RSR?
27 mei 2014 17:37
Leuk project!