MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
02 feb 2021 16:52
Even de technische kennis hier porren; misschien zitten er wel echte specialisten die dit weten?
Een (bijv. 2016) Porsche 991 GT3 RS 4.0 heeft een 3995cc motor (boring x slag = 102,2 x 81,5mm) met standaard 500pk bij 8250rpm.
Een (bijv. 2021) Porsche Cayman GT4 met 4.0 motor heeft een 3995cc motor (boring x slag = 102,2 x 81,5mm) met standaard 420pk bij 7600rpm.
In de basis is dit dus hetzelfde blok volgens mij.
Wat is het verschil tussen deze motoren?
De een heeft 80pk meer dan de andere en een hogere rev limit, maar waar zit hem dat in?
Andere nokkenassen, andere ECU, andere dingen nog?
Bedankt voor jullie input alvast!
Een (bijv. 2016) Porsche 991 GT3 RS 4.0 heeft een 3995cc motor (boring x slag = 102,2 x 81,5mm) met standaard 500pk bij 8250rpm.
Een (bijv. 2021) Porsche Cayman GT4 met 4.0 motor heeft een 3995cc motor (boring x slag = 102,2 x 81,5mm) met standaard 420pk bij 7600rpm.
In de basis is dit dus hetzelfde blok volgens mij.
Wat is het verschil tussen deze motoren?
De een heeft 80pk meer dan de andere en een hogere rev limit, maar waar zit hem dat in?
Andere nokkenassen, andere ECU, andere dingen nog?
Bedankt voor jullie input alvast!
Re: MA1.76 vs DKD
03 feb 2021 13:19
Volgens dit artikel is het een totaal ander blok met toevallig dezelfde boring x slag:
https://www.roadandtrack.com/new-cars/f ... ck-review/
https://www.roadandtrack.com/new-cars/f ... ck-review/
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
03 feb 2021 15:04
Inderdaad, oude 4 liter blok te groot, nieuwe 4 liter blok is gebaseerd op het 3 liter turbo blok, maar andere boring x slag ((toevallig) dezelfde als het oude 4 liter blok) en dus ook 4 liter.
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
03 feb 2021 15:17
De 997 GT3 4.0 heeft een Mezger blok met titanium drijfstangen en is een echte raceblok. Zoals Ginnfizz en Dirty Gertie ook reeds zei is het blok in de GT4 geen raceblok en gebaseerd op de 9A2EVO van de 992.
Vanaf de 991 gebruikt Porsche een nieuwe blok in de GT3 en is het niet meer gebaseerd op de GT1 zoals de blokken van de 996 en 997. Het is een raceblok die je in gemodificeerde vorm ook in de RSR etc. aan treffen.
In samenvatting het GT4 blok is niet gelijk aan het GT3 blok en is een stuk minder speciaal. In de GT3 zit allerlei exotische materialen, daarom halen ze daar 500pk uit.
Vanaf de 991 gebruikt Porsche een nieuwe blok in de GT3 en is het niet meer gebaseerd op de GT1 zoals de blokken van de 996 en 997. Het is een raceblok die je in gemodificeerde vorm ook in de RSR etc. aan treffen.
In samenvatting het GT4 blok is niet gelijk aan het GT3 blok en is een stuk minder speciaal. In de GT3 zit allerlei exotische materialen, daarom halen ze daar 500pk uit.
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
03 feb 2021 15:27
Die Mezger 4.0 das wel de ultieme motor in een straat 911
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
03 feb 2021 16:16
Jammer dat al die GT4RS 4.0's staan te verstoffen in diverse verzamelingen... 
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
03 feb 2021 19:06
De meesten wel idd, heb er desondanks eentje op Zandvoort gezien afgelopen jaar. Fantastische auto.
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
04 feb 2021 0:19
@cazzo:
Te voet - te paard - ICE - EV - OV
The great reset: in 2030 you will own nothing - and you will be happy with it!
(Dixit Klaus Schwab, EWF)
Te voet - te paard - ICE - EV - OV
The great reset: in 2030 you will own nothing - and you will be happy with it!
(Dixit Klaus Schwab, EWF)
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
04 feb 2021 12:31
Het ging hier toch over een motor?
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
04 feb 2021 19:16
Sorry- werd even afgeleid door Cazzo's innovatie tijdlijn...
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
07 maart 2021 23:57
Sluit me aan bij de topicstarter; wat zorgt er voor dat er zoveel meer vermogen uit het GT3 blok komt. Titanium drijfstangen zijn sterker en lichter dan staal maar zorgen daarmee nog niet dat er meer vermogen uit komt.
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
08 maart 2021 0:58
De GT4 blok is een massa productie blok. Dat betekent dat ze niet geport zijn, ze zijn over het algemeen niet nabewerkt en dat betekend dat ze minder efficient zijn. De GT3 blok word met de hand gemaakt en alle gietingen worden netjes afgewerkt. Alles op een GT3 blok heeft zeer strenge toleraties, dat is minder zo bij de GT4. Capaciteit, toeren en materiaal gebruik is maar enkele factoren van velen die bepalen hoeveel PK een blok heeft.
Maar het belangrijkste verschil is dat de GT3 blok primair een raceblok is en de GT4 blok primair voor de openbare weg is.
Maar het belangrijkste verschil is dat de GT3 blok primair een raceblok is en de GT4 blok primair voor de openbare weg is.
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
08 maart 2021 15:33
Is dat bij de 991 en verder ook nog zo?
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
08 maart 2021 15:50
En zeker niet vergeten dat het balanceren van een blok: combi zuigers/zuigerstangen, krukas, vliegwiel, daarbij ook lichtere kleppen, klepveren en nokkenassen etc... wat bij de GT3 nog nauwkeuriger gedaan wordt dan bij de GT4 toch ook een verschil maakt.Johann schreef:De GT3 blok word met de hand gemaakt en alle gietingen worden netjes afgewerkt. Alles op een GT3 blok heeft zeer strenge toleraties, dat is minder zo bij de GT4. Capaciteit, toeren en materiaal gebruik is maar enkele factoren van velen die bepalen hoeveel PK een blok heeft.
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
08 maart 2021 22:16
Extra vermogen bij een atmosferische motor (met gelijke cilinderinhoud) krijg je door:
- grotere kleppen
- nokkenassen met langere openingstijden en meer lichthoogte
- meer toeren en daar heb je weer sterkere en lichtere drijfstangen (titanium) en lichte zuigers voor nodig
- electronica die alles netjes op elkaar afstemt en ook nog zorgt voor enige drive ability bij lage toeren
Ik denk dat een GT3 bij 7500 tpm ongeveer hetzelfde vermogen levert als een Cayman GT4 bij dat toerental
Een GT3 heeft dan nog 1500 toeren (en 80 pk) te gaan en een Cayman GT4 is dan zo goed als klaar.
- grotere kleppen
- nokkenassen met langere openingstijden en meer lichthoogte
- meer toeren en daar heb je weer sterkere en lichtere drijfstangen (titanium) en lichte zuigers voor nodig
- electronica die alles netjes op elkaar afstemt en ook nog zorgt voor enige drive ability bij lage toeren
Ik denk dat een GT3 bij 7500 tpm ongeveer hetzelfde vermogen levert als een Cayman GT4 bij dat toerental
Een GT3 heeft dan nog 1500 toeren (en 80 pk) te gaan en een Cayman GT4 is dan zo goed als klaar.
Re: MA1.76 vs DKD (991 GT3 RS 4.0 vs Cayman GT4 4.0)
13 maart 2021 13:48
En zo wordt dit toch een buitengewoon interessant topic!
Ik wil van de zomer een MA1.76 in mijn 996 GT3 laten hangen, lijkt me een bijzonder fijne combinatie, al die pk's met de lichtgewicht agiliteit van een 996 (is dat hier vloeken in de kerk of begint de 996 al geaccepteerd te worden?).
Geen idee wat er verder nog allemaal bij komt kijken, je zult wel een standalone motormanagement nodig hebben en misschien sterkere aandrijfassen laten maken, maar met BMW's en Alfa Romeo's hebben we al wel de nodige ervaring met dat soort ombouwprojecten en dat werkt eigenlijk altijd wel prima. Een auto uit de fabriek (als het geen raceauto is), is ook maar een compromis.
Ik wil van de zomer een MA1.76 in mijn 996 GT3 laten hangen, lijkt me een bijzonder fijne combinatie, al die pk's met de lichtgewicht agiliteit van een 996 (is dat hier vloeken in de kerk of begint de 996 al geaccepteerd te worden?).
Geen idee wat er verder nog allemaal bij komt kijken, je zult wel een standalone motormanagement nodig hebben en misschien sterkere aandrijfassen laten maken, maar met BMW's en Alfa Romeo's hebben we al wel de nodige ervaring met dat soort ombouwprojecten en dat werkt eigenlijk altijd wel prima. Een auto uit de fabriek (als het geen raceauto is), is ook maar een compromis.