911 3.0SC Motorperikelen

[Hydroleo]

Hallo allemaal,

Ruim een jaar geleden heb ik mijzelf en mijn Porsche een 1978er 3.0SC targa, hier voorgesteld.
De auto is een ouder import uit de US en heeft een kleine 95.000 mijl gereden.
Een nette auto maar met technisch wat achterstallig onderhoud.
Ik heb hem technisch in orde gemaakt en het afgelopen jaar mee gereden.
Met in het achterhoofd de gedachte om hem deze winter uit elkaar te halen voor groot onderhoud.
Dwz, de motor demonteren, koppeling vernieuwen, lekkages verhelpen en cilindertapeinden vervangen.
De motor ligt nu uit elkaar.
Lekkages kwamen van de gebruikelijke kanten, olieretourpijpen, carterontluchting en oliekoeler.
1 cilindertapeind was gebroken.
Cilinders, zuigers, nokkenassen en tuimelaars zijn in prima staat, zelfs kleppen en geleiders hoeven niet vervangen.
Nu komt mijn dilemma:
De cilinders op deze motor zijn van Kolbenschmidt en voorzien van een Alusil coating.
De slijtage is minimaal, ik meet nauwelijks onrondheid.
Echter lees ik en hoor ik van diverse insiders, dat de Alusil cilinders:
1. Niet hergebruikt zouden moeten worden bij revisie, cq opfrissen van de motor.
2. Niet gehoond kunnen worden.
3. Niet van nieuwe zuigerveren voorzien moeten worden bij eventueel hergebruik.

Anderen echter vinden dit onzin en gebruiken gewoon weer de Alusil cilinders, mits in goede staat.
Wie o wie kan mij hier uit de brand helpen en heeft er serieus ervaring met deze motoren en de diverse cilinders.

Een tweede vraag van mij is deze:
Kun je op de 3.0 motor, Mahle cilinders en zuigers van de nieuwere 3.2 motor monteren.
Als je een groef steekt voor de koppakkingen en de topend lagers aanpast naar 23mm.
Of is de positie van de pistonpen, in de 3.2 Mahle zuigers, niet geschikt voor deze motor?

Groet Leo.

[Hydroleo]

Ik moest weer even kijken hoe ik foto's kon toevoegen.

[Arnoud69]

Heb geen idee wat het antwoord op jouw vraag is maar diep respect als je dit soort dingen zelf doet / kan!

[Hydroleo]

Heb geen idee wat het antwoord op jouw vraag is maar diep respect als je dit soort dingen zelf doet / kan!

Het is niet de eerste keer dat ik een motor opbouw of reviseer.
Maar wel de eerste 911 motor, dus heb ik me wel redelijk ingelezen.
Voor ik verder ga, krijg ik graag nog wat informatie van mensen met ervaring.
Zeker over het terugplaatsen van Alusil cilinders.

[NordRack2]

Mooimooi, alweer eentje die zijn motor uit elkaar draait
Helaas weet ik niks van die cilinders.
Succes!

[964hans]

Volgens deze site is honen van Alusil cilinders wel mogelijk
https://cdn2.ms-motorservice.com/filead ... _51903.pdf

Groet
Hans

[molen934]

Kostbaar verse cilinders met zuigers en veren?
Is het nog een originele nokkenas ketting of eentje met een schakel?
Zou lekker alles vernieuwen, reken maar eens uit zo’n motor gaat snel naar 5 ton aan km’s
Maar goed er kan al best veel aan vernieuwd zijn

Suc6

(Zie ik op de foto rechts onder een schakel zitten?)

[964hans]

ter info https://www.pff.de/thread/2810271-gesch ... t155647505 #29

[Hydroleo]

Kostbaar verse cilinders met zuigers en veren?
Is het nog een originele nokkenas ketting of eentje met een schakel?
Zou lekker alles vernieuwen, reken maar eens uit zo’n motor gaat snel naar 5 ton aan km’s
Maar goed er kan al best veel aan vernieuwd zijn

Suc6

(Zie ik op de foto rechts onder een schakel zitten?)

Daar denk ik zelf anders over, zeker omdat ik alles zelf doe.
Als je alle werk uitbesteed, zal de post arbeidsloon een hele grote zijn en kun je beter voor de komende 250.000km investeren.
De kans dat ik de komende 10 jaar meer dan 100.000km zal rijden met deze auto is héél klein.
Het is namelijk niet mijn enige klassieker.
Graag doe ik het zo goed mogelijk, maar vind het onzinnig om werkelijk goede delen te verschrotten.
Een specialist, die het voor een klant moet doen, kan geen enkel risico nemen en zal zo veel mogelijk nieuw willen verbouwen, denk ik.
De nokkenaskettingen zijn nog origineel, net als de rest van de motordelen.
Hebben geen schakel en zo te zien aan de stand van de spanners, ook nog weinig rek/ slijtage.
Als je het verhaal van Ruf CTR op het PFF forum leest, gaan deze normaliter ook tonnen mee.
Maar om ze voor die paar tientjes nou te laten zitten.....

[Hydroleo]

ter info https://www.pff.de/thread/2810271-gesch ... t155647505 #29

Bedankt Hans!
Interessant verhaal op dat forum, voor al de opsomming van Ruf CTR.
Het verhaal van de tapeinden was me duidelijk.
Sommige specialisten gaan voor de simpele stalen tapeinden, terwijl sommige weer kiezen voor de duurdere dikke Dilivar versie van de 964/993.
Maar als ik dat op het Duitse forum lees, breken die net zo hard.
Wat ik niet wist is dat klepveren vervangen ook ten sterkste aangeraden wordt.
Dat zal voor de 911 of 964 geen verschil uitmaken, ze hebben de zelfde veren.
Voor een kleine 150 euro, heb je ze allemaal nieuw.

De link naar het Alusil verhaal van Kolbenschmidt is ook interessant, maar natuurlijk wel van de makers zelf.
Het honen van de Alusil cilinders, is zo te zien een apart verhaal, met naderhand nog het vrijleggen van de siliciumkristallen.
Ik denk dat dit alleen zo gedaan wordt bij een nieuw aangebrachte Alusil wand
Maar graag zou ik het vernemen als dit anders is.
Het is in ieder geval niet zo eenvoudig als het honen van een Nicasil cilinder met een zogenaamde bolletjes hoon of flex hone.

Ik hoop dus nog steeds op een ervaring van iemand die zijn Alusil cilinders heeft hergebruikt en er kilometers mee heeft gemaakt.
Ook de vraag of een set Mahle 3.2 cilinders en zuigers pas te maken zijn blijft me intrigeren

[lindemans]

Toen mijn 3.2 aan revisie to was was ik ook “bang” wat ik tegen zou komen qua cilinders.

Ik heb me toen ook flink ingelezen, oa ook via het Pelican forum.
Hieruit heb ik begrepen dat je Alusils niet kan/mag honen en dat je grote kans hebt dat nieuwe zuigerveren niet goed willen inslijten en dus niet goed afdichten. Het advies zou zijn “vervangen”, of bij zuigers in de cilinders laten en onaangeroerd terug monteren.

Voor wat het waard is.

https://forums.pelicanparts.com/porsche ... erate.html

Maar misschien heeft Erwin als forum techniker echte praktijk ervaring ?

[Hydroleo]

Toen mijn 3.2 aan revisie to was was ik ook “bang” wat ik tegen zou komen qua cilinders.

Ik heb me toen ook flink ingelezen, oa ook via het Pelican forum.
Hieruit heb ik begrepen dat je Alusils niet kan/mag honen en dat je grote kans hebt dat nieuwe zuigerveren niet goed willen inslijten en dus niet goed afdichten. Het advies zou zijn “vervangen”, of bij zuigers in de cilinders laten en onaangeroerd terug monteren.

Voor wat het waard is.

https://forums.pelicanparts.com/porsche ... erate.html

Maar misschien heeft Erwin als forum techniker echte praktijk ervaring ?

Dat zelfde verhaal heb ik uit het boek van Wayne R Dempsey, een van de oprichters van Pelican Parts.
Maar ik hoor het graag van mensen die zelf ervaring hebben, met het terug plaatsen van deze cilinders.
Een vriend heeft juist zijn 911 motor helemaal laten opfrissen bij Visser in Hilversum.
Daar zijn zijn Alusil cilinders gewoon gebruikt, met nieuwe zuigerveren.
De cilinders van Goran zijn 911 waren ook Alusil en zijn met nieuwe veren terug geplaatst.
In beide gevallen gebeurd door Porsche specialisten, lijkt me dat ze weten wat ze doen!

[Erwin]

@Hydroleo: Even wat beknopte reacties in het oranje achter jouw witte tekst:


US en heeft een kleine 95.000 mijl gereden. en: Cilinders, zuigers, nokkenassen en tuimelaars zijn in prima staat, zelfs kleppen en geleiders hoeven niet vervangen. Heb je ook de klepsteeldiameters gemeten en de klepgeleiders goed beoordeeld? Het zou heel bijzonder zijn dat deze binnen de fabriektoleranties vallen als het de originele zijn.

De cilinders op deze motor zijn van Kolbenschmidt en voorzien van een Alusil coating. Geen Alusil coating! Het zijn Alusil cilinders, die hebben geen coating.

De slijtage is minimaal, ik meet nauwelijks onrondheid. Nauwelijks, dus onder de 0.03mm?
Echter lees ik en hoor ik van diverse insiders, dat de Alusil cilinders:
1. Niet hergebruikt zouden moeten worden bij revisie, cq opfrissen van de motor. Lastig hè? ....de juiste info vinden. Tuurlijk weer gebruiken indien in goede staat.
2. Niet gehoond kunnen worden. Waarom niet? Dat kan heel goed.
3. Niet van nieuwe zuigerveren voorzien moeten worden bij eventueel hergebruik. Altijd nieuwe zuigerveren gebruiken en bijna altijd honen, grote kans dat dit heel verstandig is bij 95.000 Myl
Kun je op de 3.0 motor, Mahle cilinders en zuigers van de nieuwere 3.2 motor monteren. Nee. Wel alleen de cilinders. En in die cilinders kunnen je eigen zuigers. Met de juiste bijbehorende zuigerveren.
Als je een groef steekt voor de koppakkingen en de topend lagers aanpast naar 23mm. Groef steken niet nodig, zo monteren.
Of is de positie van de pistonpen, in de 3.2 Mahle zuigers, niet geschikt voor deze motor? De desaxatie is geen issue.

Distributiekettingen hebben geen schakel en zo te zien aan de stand van de spanners, ook nog weinig rek/ slijtage. Dat lijkt op de foto's i.d.d. goed te zijn.

Wat ik niet wist is dat klepveren vervangen ook ten sterkste aangeraden wordt. Is dat zo? Zie reactie achter vraag 1.
Dat zal voor de 911 of 964 geen verschil uitmaken, ze hebben de zelfde veren. Bijna (!) dezelfde en de 964 veren kunnen in alle oudere types. Dat is niet altijd verstandig andersom te doen, ook al is de maatvoerring van de veren van 1965 tot de 964 gelijk. (op een paar uitzonderingen na)
Voor een kleine 150 euro, heb je ze allemaal nieuw. Je schrijft: 'Graag doe ik het zo goed mogelijk'. Goed streven. Maar dan wel een klepverenset overwegen van Euro 150,-? Van die veren is in de meeste gevallen niet alleen de prijs minder. Dan kun je misschien beter jouw eigen oude veren laten zitten. Maar zoals altijd geldt ook hier: optisch beoordelen en meten is weten. En indien vervangen, kies voor a-kwaliteit onderdelen en niet voor een prijs als je het écht zo goed mogelijk wilt doen.

De link naar het Alusil verhaal van Kolbenschmidt is ook interessant, maar natuurlijk wel van de makers zelf.
Het honen van de Alusil cilinders, is zo te zien een apart verhaal, met naderhand nog het vrijleggen van de siliciumkristallen.
Ik denk dat dit alleen zo gedaan wordt bij een nieuw aangebrachte Alusil wand Nee hoor, kan ook naderhand.
Maar graag zou ik het vernemen als dit anders is. Zie vorig antwoord.

Ook de vraag of een set Mahle 3.2 cilinders en zuigers pas te maken zijn blijft me intrigeren Waarom zou je dat willen, je maakt het jezelf moeilijk en je wint er niks mee t.o.v. 3.0 zuigers.

[2.2VTEC]

Zoveel “gratis ende voor niks” advies van een expert terzake, doe er je voordeel mee TS!

Hulde Erwin, het siert je enorm om zo een uitgebreid antwoord te geven op de vragen waarmee TS zit

[Hydroleo]

Dank Erwin,
Dat zijn antwoorden waar ik wat mee kan.

Groet,
Leo.

[lindemans]

Opmeten en indien binnen spec terug dan die dingen !
Erwin is in positieve zin kritisch - als hij iets niet nodig vindt dan geen onnodig werk zoeken

[Hydroleo]

Naar aanleiding van de commentaren van Erwin;

Zal ik de kleppen en geleiders nog eens goed bekijken en nameten.
Ik vond het er allemaal keurig uitzien en voelen, maar meten is weten.

Nieuwe klepverensets had ik al binnen en de oude aan de kant geschoven.
De nieuwe komen toch bij een gerenommeerde specialist vandaan, maar nu twijfel ik uiteraard of ik ze wel moet gebruiken.

De Alusil cilinders gewoon gaan hergebruiken.
Ik meet daar een onrondheid die onder de 0,02mm blijft.
Nieuwe zuigerveren heb ik ook binnen en zal eens kijken of iemand hier in de buurt ze kan en wil honen.
Vorige week had ik een nette set 3.2 Mahle cilinders en zuigers opgehaald in België.
Die had ik gekocht omdat ik deze set voor een leuke prijs kon krijgen en dacht dat ik ze wel kon pas maken.
Bovendien zijn het Nicasil cilinders zijn binnen de toleranties.
Die kunnen dus op Marktplaats

Verder heb ik alle Dilavar cilindertapeinden verwijderd en vervangen door stalen.
Er was er één reeds gebroken van cilinder 6.
Sommige oude zaten behoorlijk vast, maar door plaatselijk het carter te verwarmen gingen ze uiteindelijk toch los.

De kettingspanners opengehaald voor revisie.
Dat was mooi op tijd, twee O-ringen waren reeds stervende.
Toch niet gekozen voor een upgrade naar hydraulische spanners, omdat ik denk dat deze na revisie ook weer een hele boodschap kunnen doen.
Wel origineel Porsche revisiesets er in.

Ook ligt er een nieuw vliegwiel en komplete koppelingsset klaar om gemonteerd te worden.

[Hydroleo]

Kleine update.
Met dank aan Erwin en Robert Visser, die ik afgelopen week ook even gebeld had.
Nu durfde ik weer verder te bouwen met mijn eigen Alusil cilinders.
Eerst heb ik na alles schoongemaakt te hebben, de krukaskeerringen vervangen en een nieuw vliegwiel gemonteerd.



Voor ik verder ging heb ik eerst een gereedschapje gemaakt om de pistonpen clips te monteren.
Zonder dat maak je meer kans dat ze door de hele tent vliegen, of in het carter.


Begin van de avond zaten de cilinders weer op hun plek, met nieuwe veren en voetpakkingen.
Ik heb nu wel weer een biertje verdiend vind ik

[NordRack2]

Ik heb nu wel weer een biertje verdiend vind ik

Dat weet ik wel zeker! Proost!

[Hydroleo]

[alvin01]

Ook zo en respect voor dat je dit allemaal kan.

[Basic]

Dit is wel een hele leuke kaart! Fijne kerstdagen

[Hydroleo]

Ik was goed op weg met de opbouw van mijn motor.
De distributie gemonteerd en scherp gezet.
Ik had als upgrade de RS O-ringen voor de tuimelaarassen gekocht, naar daar heb ik nu al spijt van als haren op mijn hoofd.
Sommigen laten zich makkelijk in de groef plaatsen en liggen keurig op hun plek.
Anderen strubbelen eeuwig tegen en of je ze nu met of zonder olie monteert, ze komen niet diep genoeg in de groef.
Als je dan met grote voorzichtigheid het asje in een tuimelaar, of in het huis probeert te drukken, beschadig je het ringetje.
Bijkomende narigheid is dat ik merkte dat na het op moment draaien van de imbus, bij sommige de tuimelaar zwaarder lijk te gaat lopen.
Het lijkt er op dat bij deze, de o-ring in de groef te veel van het goede is, en bij op moment zetten het hele asje vervormt.
Maak ik nou een grote denkfout..........?
Of kun je deze ringen alleen gebruiken als je ook nieuwe tuimelaarasjes gebruikt.
Ik durf het zo niet te monteren en ben bijna zo ver, om alle o-ringen in de kliko te doen verdwijnen.
Wie o wie, heeft hier ervaring mee......

ALS IK DIE KLOTE O-RINGEN GEBRUIK, VERANDER IK IN EEN MONSTER

Laatst bijgewerkt door Hydroleo op 28 dec 2021 20:29, in totaal 1 keer bewerkt.

[NordRack2]

Heb je dat bericht van Erwin gelezen?
In dat topic vroeg ik al eens waar die ringen voor zijn maar daar kwam geen antwoord op.
Dus nogmaals: waar zijn ze voor??
Ook het verhaal over de moeren snap ik niet. Volgens mij wordt gezegd dat de moeren altijd aan de buitenkant moeten. (bij de middelste assen maakt dat niet uit)

Enneeh ook de beste wensen
Leuke foto van je zespitter

[Hydroleo]

Heb je dat bericht van Erwin gelezen?
In dat topic vroeg ik al eens waar die ringen voor zijn maar daar kwam geen antwoord op.
Dus nogmaals: waar zijn ze voor??
Ook het verhaal over de moeren snap ik niet. Volgens mij wordt gezegd dat de moeren altijd aan de buitenkant moeten. (bij de middelste assen maakt dat niet uit)

Enneeh ook de beste wensen
Leuke foto van je zespitter

Ik had het net gevonden en zat het topic van oerli gelezen
Had beter 10 flessen wijn kunnen kopen voor het geld van die K@#^%te ringetjes.
Het zou een upgrade moeten zijn om olielekkage langs de tuimelaarasjes te voorkomen.
Wayne schreef in zijn boek dat dat wel eens voorkwam, na terugplaatsen van de asjes.
Maar ik denk dat hij bij Pelican parts, goede marge op heeft op die ringetjes