996 met de rikketik

[Rutger986]

Beste forumleden,

Afgelopen zondag hoorde ik voor het eerst een soort tikkend geluid uit de motor van mijn Porsche 996 komen. Dit geluid is mij niet eerder opgevallen en ik heb besloten om dit verder te onderzoeken. Hier ben ik nu nog steeds mee bezig, maar ik dacht ik zal mijn bevindingen eens delen met het forum. Misschien heeft iemand anders er in de toekomst ook iets aan, en de gedachten van mede forumleden zijn altijd welkom.

Het begon dus afgelopen zondag, na het wassen en drogen van mijn 996 rijd ik altijd een kort rondje om de remmerij droog te maken, dit voorkomt vliegroest op de schijven. Bij terugkomst hoorde ik bij het wegzetten in de garage een raar tikkend geluid. Ik kan dit het best omschrijven als het geluid van een luide diesel injector. Het geluid heeft een constant ritme, en het in of uitschakelen van de airco heeft hier geen effect op. Als ik maar een klein beetje gas geef is het gelijk gelijk volledig weg.

Afgelopen maandag ochtend heb ik de Porsche weer gestart om dit geluid vast te leggen op video. De tik was weer duidelijk hoorbaar en ik heb hiervoor contact opgenomen met naar mijn idee DE specialist op het gebied van 996 motoren, Auto Resto. Na telefonisch het verhaal uitgelegd te hebben, heb ik de video met Auto Resto gedeeld. Het is natuurlijk lastig om zoiets op afstand te beoordelen, maar het lijkt erg op een kantelende zuiger of drijfstang lager was het bericht. Flink balen dus, beide betekend revisie. Het advies is om eens het olie filter eruit te halen om te controleren op metaaldelen. En in ieder geval de 996 te laten beoordelen door een specialist. Auto Resto kan dit naturlijk ook, alleen voor mij is Nijmegen een enorm stuk rijden.
Link naar deze video: https://youtu.be/hCuUZ3Z4I8A

Eigenwijs als ik ben, dacht ik deze ellende kan mij toch niet overkomen? En met die gedacht de 996 maandag avond nog eens gestart, en wat denk je? Het geluid was volledig weg. Na een slapeloze nacht heb ik dinsdag ochtend de 996 weer eens koud gestart, ook dit keer vastgelegd op video. Het geluid was weer terug, maar na ongeveer 1 minuut stationair draaien verdween het geluid weer.
Ik heb diezelfde ochtend om deze laatste bevindingen en het hele verhaal nog eens te bespreken contact opgenomen PS-Rispens, hier ben ik met mijn 996 en vorige 986 altijd goed geholpen. Naar aanleiding van mijn verhaal dat het getik verdwijnt na een minuut en soms ook niet aanwezig is, lijkt een drijfstang lager of kantelende zuiger opeens een stuk onwaarschijnlijker, dit zou je immers altijd horen. Via de telefoon de motor ook laten horen lopen, en er waren geen gekke geluiden hoorbaar. Al is dat via de telefoon natuurlijk moeilijk oordelen. Conclusie: het zou ook een ketting spanner kunnen zijn, of zelfs de Multi-riem. Mijn reactie op Multi-riem was gelijk, bij aanschaf heeft een monteur mij bijgestaan en die vermeldde toen dat er een spanner of de riem hoorbaar was. Met deze reactie heb ik de instructie gekregen om eens wat kruipolie op de riem te doen als het getik er weer is.

Enigszins opgelucht ben ik met deze instructie aan de gang gegaan, maarja dinsdag is de tik niet meer terug gekomen. Toch na het starten een heel klein beetje wd40 op de riem in de groeven gespoten en de 996 weer uitgezet. Volgende ochtend maar weer eens kijken. Dinsdag nog wel contact gehad met Auto Resto wederom, om deze theorie eens te bespreken. De Multi-riem leek hun erg onwaarschijnlijk, maar niet onmogelijk. De visie dat een drijfstang lager altijd hoorbaar zou moeten zijn deelde zij wel. De kantelende zuiger zou in een heel vroeg beginstadium alleen hoorbaar zijn als de benzine inspuiting de cilinderwanden schoonspuit en er even geen olie op zit.

Link naar de video waarin het getik verdwijnt: https://youtu.be/Rfho2OJWlpw

Die volgende ochtend was deze woensdag, 996 gestart, en de tik was er weer. Maar de tik was zo snel weer weg, dat ik geen eens de kans had om wd40 op de riem te spuiten. Na +- 2 seconden was het getik al weg! Zou het dan toch die wd40 zijn die ik gisteren op de riem gespoten had?
Met al deze informatie sta ik er nu best positief in dat het toch geen drijfstanglager of kantelende zuiger is. Mijn vervolgestap is nu om het olie filter te verwijderen. Dit ga ik bij de garage in het dorp doen, de monteur die mij helpt is namelijk ook de monteur die mij bijstond bij aanschaf.

Na alles wat ik gelezen heb op het forum en op internet over kantelende zuigers heb ik zelf niet het idee dat dit het geval is. Ik ben natuurlijk verre van een specialist, maar ik hoor het getik niet harder aan de rechter kant, de bank die het vaakst stuk gaat, ook aan de linkerkant is het niet harder hoorbaar. Het getik is het best boven in de motor hoorbaar, in het midden, met de kap open. Ook de theorie dat een kantelende zuiger of drijfstang lager altijd hoorbaar zou moeten zijn klinkt voor mij logisch, het is stuk, of het is het niet. De Multie-riem theorie klinkt voor mij nog best realistisch, omdat ook nadat de riem is geolied de tik na 2 seconden al weg ging, in die tijd draait de riem net genoeg rond om de olie te verdelen denk ik dan.

Sorry voor deze enorme lap tekst, ik kan begrijpen dat men geen zin heeft om alles te lezen, maar ik ben erg benieuwd naar jullie mening.

Nog een plaatje van de patient:


Wordt vervolgd!

[Olaf]

WD40 is geen kruipolie

Al bij het begin van je tekst dacht ik aan een kettingspanner ….die zijn (voor zover ik nog weet) niet echt duur en makkelijk te vervangen ….

[Spastblast]

Dit leest als een thriller. Ik kan je niet helpen maar hopelijk valt het mee, zoals het nu lijkt. Wel een lekker uitlaatgeluid trouwens.

[Rutger986]

WD40 is geen kruipolie

Al bij het begin van je tekst dacht ik aan een kettingspanner ….die zijn (voor zover ik nog weet) niet echt duur en makkelijk te vervangen ….

Dat wd40 niet de beste optie is was ik me van bewust, het was hetgeen ik voorhanden had. beter iets dan niets zegmaar.
De kettingspanner theorie klinkt mij als logisch, alleen begrijp ik niet waarom het dan een minuut duurt voordat deze spanner gevuld is met olie en stopt met tikken. Bij een koude start zijn de (andere/overige?) kettingspanners altijd maar enkele seconde hoorbaar. De oliedruk is wel op orde.

Dit leest als een thriller. Ik kan je niet helpen maar hopelijk valt het mee, zoals het nu lijkt. Wel een lekker uitlaatgeluid trouwens.

Ik ben ook voorzichtig positief dat het goed afloopt. Vwb de uitlaat, deze zat er al op bij aanschaf en vond hem ook fijn klinken, ook met rijden

[Maupi]

Hoi Rutger,

Je hebt een PB

[GinnFizz]

Het ritme van de tik is véél trager dan het toerental van de motor. Moest het een zuiger of drijfstanglager zijn zou het ritme minsten twee tot drie keren zo snel zijn.

[Rutger986]

Ik heb zelf het idee/gevoel dat het ritme op een omwenteling van de multiriem zit. Ik heb zelfs nog gedacht aan een lekkende uitlaatklem ergens, maar onder het blok is het geluid minder hoorbaar..

[disciple]

Naar mijn weten is een kantelende zuiger hetgeen een tikkend geluid geeft het laatste van de serie van symptomen van bore scoring die ontstaan als het probleem erger wordt. Je zal eerder een toenemend olieverbuik moeten hebben gemerkt en een vieze linker uitlaatpijp. Daarnaast is de frequentie te laag, zoek maar eens filmpjes op op youtube. Veel snellere tik. Ook schijnt het zo te zijn dat bore scoring zich steeds beter laat horen naarmate dit vordert, dus moet het erger worden bij warme motor, niet weggaan na eerst te horen te zijn na een koude start. Maar ik ben ook geen expert

[redriver]

Het ritme van de tik is véél trager dan het toerental van de motor. Moest het een zuiger of drijfstanglager zijn zou het ritme minsten twee tot drie keren zo snel zijn.

Dat dacht ik ook toen ik het filmpje zag.

[NordRack2]

De tik, die meer als een tsjik klinkt, is 210 tpm. (tsjiks per minuut)
Daarmee vallen kantelende zuigers en lekkende uitlaatpakkingen en zo wel af.

Ik heb zelf het idee/gevoel dat het ritme op een omwenteling van de multiriem zit.

Kun je daar geen krijtstreep op zetten? Dan ben je daar zo achter, vermits je zelf een beetje ritmevast bent natuurlijk, en je oog-oor-coördinatie en -synchronisatie op orde is.

[Rutger986]

Goede tip! ik heb dat gelijk eventjes gedaan, helaas? geen tik nu. Dus maar even met het filmpje aan, telefoon tegen oor, luisteren en kijken naar de riem. De tik lijkt minimaal sneller dan de krijtstreep op de riem. maar het verschilt nauwelijks. Dat klinkt hoopvol dus. Alsnog gaat het filter er wel uit om te controleren op metaal schilfers. Bij zulke zaken kun je nooit te voorzichtig zijn..

[Rutger986]

Naar mijn weten is een kantelende zuiger hetgeen een tikkend geluid geeft het laatste van de serie van symptomen van bore scoring die ontstaan als het probleem erger wordt. Je zal eerder een toenemend olieverbuik moeten hebben gemerkt en een vieze linker uitlaatpijp. Daarnaast is de frequentie te laag, zoek maar eens filmpjes op op youtube. Veel snellere tik. Ook schijnt het zo te zijn dat bore scoring zich steeds beter laat horen naarmate dit vordert, dus moet het erger worden bij warme motor, niet weggaan na eerst te horen te zijn na een koude start. Maar ik ben ook geen expert

Gisteren heb ik je berichtje gemist, geen idee hoe ik hier overheen heb kunnen lezen
Auto Resto vroeg inderdaad ook of ik olie verbruik merkte, wat niet het geval is. Ook gaven zij aan dat nav het filmpje de rechter uitlaatpijp (als je achter de auto staat) niet viezer is. Voor mijn eigen gemoedsrust durf ik pas weer te rijden als het filter gecontroleerd is. Dit zal volgende week ergens gebeuren. Tot die tijd... vingers crossed...

[GinnFizz]

Voor zover ik weet gaat het i.g.v. bore scoring meestal over de rechter cilinderbank en is het dus de linker uitlaatpijp die viezer moet zijn. Het uitlaatsysteem kruist onder de wagen.

[henkhifi]

Met een stethoscoop kun je overal op het blok luisteren. Bij mij was het de waterpomp. Daar klonk het heel duidelijk.
Succes

[disciple]

Voor zover ik weet gaat het i.g.v. bore scoring meestal over de rechter cilinderbank en is het dus de linker uitlaatpijp die viezer moet zijn. Het uitlaatsysteem kruist onder de wagen.

Idd

[NordRack2]

Kijk wel uit met die stethoscoop. 15 jaar geleden zo'n ding gekocht en gebruikt en mijn gehoorbeentjes trillen nu nog na.

[Rutger986]

even een update:

De keren dat de porsche in de afgelopen 2 weken gestart is was het geluid niet meer aanwezig. ik durfde het daardoor aan om naar een garage te rijden om het filter te wisselen(ritje van 8km). De rit ernaartoe was ook zonder het geluid en daar in de garage hebben we het olie filter vervangen. De olie was nog erg schoon en het oude filter was vrij van metaaldeeltjes. Dit filter zit er sinds augustus 2022 in. goed nieuws dus en hiermee zijn drijfstanglagers wel uitgesloten lijkt mij.

Gek genoeg kwam het tikken wel weer terug nadat de auto weer buiten gezet was, het olie pijl is in orde, wel 4x gecheckt, ook de olie druk is in orde. Het geluid is echt afkomstig van de rechterkant van de motor (als je achter de auto staat) en is ook onder de motor goed hoorbaar. het lijkt volgens de monteurs daar op het geluid van een injector of klepstoter. We zouden een motorflush kunnen proberen..

Nog steeds ben ik dus bang voor kantelende zuiger(s) in de rechterbank van de motor en twijfel of ik een motorflush wil doen, er wordt dan seafoam of iets dergelijks aan de olie toegevoegd, de motor laten ze dan een half uur draaien en dan alles eruit en nieuwe olie erin. Iemand toevallig ervaring hiermee? En zou dit werkelijk een luidruchtige klepstoter kunnen oplossen?

Wat ook nog een optie zou kunnen zijn is een losse bougie, ik las dat hier op het forum toevallig al eens, en de monteur kwam zelf ook met die theorie. (viewtopic.php?f=3&t=39374&p=1045102&hilit=losse+bougie#p1045102)

In afwachting van wat meer vrije tijd in de weekenden zal ik zelf de bougies eens gaan controleren..

[outletvalve]

balen man dat je het nog niet hebt gevonden.

Even dat topic gelezen van die losse bougie, maar de topicstarter geeft wel helaas aan:

Helaas voor mij... Na vervangen van de bougie's en de olie is de tik nu na ± 500km weer terug.
Een ding is zeker, de motor gaat eruit !!

[GinnFizz]

Het lijkt volgens de monteurs daar op het geluid van een injector of klepstoter.

Als het injector is, of een klepstoter zou het ritme van het geluid de helft van het motortoerental moeten zijn. Elke injector spuit om de twee omwentelingen van de krukas in en de nokkenassen draaien de halve snelheid van de krukas die stationair warm iets van een 750 toeren draait.
Dat is nog steeds sneller dan het geluid dat je in je vorige posts liet horen.
Het feit dat het van de rechterkant van de motor komt, daar zit toch de compressor van de airco. Die heeft een elektro magnetische koppeling. Komt het daar misschien vandaan? Heb je al geprobeerd, als je het geluid hoort om de airco uit en aan te zetten en te luisteren of dat een verschil maakt?

[Rutger986]

ik heb het idee dat het ritme van de tik elke keer dat ik het hoor weer anders is. de 1e keer was het sneller als op het filmpje wat in mijn post zit, de laatste keer was het ongeveer gelijk aan dat filmpje.

Voor wat betreft de airco, het in of uitschakelen van de airco heeft geen invloed op de tik. Zojuist ook nog even geluisterd, geen tik...
Ook kon ik makkelijk bij de 1e boegie van de rechterbank, die zat goed vast. de andere 2 kan ik minder goed bij en heb ik nu eerst even geen tijd voor.

ALS de tik er is, is deze ook direct weg als je ook maar een klein beetje de gasklep beweegt. de tik is zelfs al weg voordat het toerental ophoogt. Vandaar ook de gedachte van een injector, zodra de gasklep positie wijzigd, spuit die injector al meer brandstof in.

[GinnFizz]

Ja, daar zit logica ik. Injectors (meestal piezo) verslijten ook en wellicht kunnen die dan beginnen tikken. Hoewel de spelingen van de plunjers in een injector echt miniem zijn.

[Rutger986]

ik vond het toen ik het geluid voor het eerst hoorde ook een beetje klinken als een diesel injector, ik reed en volvo v60 d3 (5cilinder) en het geluid lijkt op het tikken van zon injector.

Zojuist toch maar even het doorzettingsvermogen gevonden om ook de andere 2 bougies te controleren aan de rechter bank, alles zit netjes vast. ook weer uitgesloten dus.

[Pondje]

Ik had aanvankelijk ook een wisselend aanwezige tik voornamelijk als ie nog niet warm was.
Volgens PSTG duiden dit op een tikkende klepstoter en een goedje aan de olie toegevoegd.
Weg tikje en tot op heden niet meer gehoord en loopt als een naaimachientje.

[horn]

Raar hoog jengelend geluid? Zo klinken de meeste naaimachientjes

[Pondje]

Heb jij er zeker een(naaimachientje) van de action :