| www.porscheforum.nl |
http://85.214.53.153/

motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel weer.
http://85.214.53.153/viewtopic.php?f=3&t=33269		 Pagina 1 van 2
Auteur:  Jeroen C3.0 [ 26 okt 2011 22:30 ]
Berichttitel:  motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel weer.
Dit jaar reed ik op koninginnedag vanuit België naar NL. Vlak voor Hazeldonk begon de auto bij ong 130 een beetje in te houden en te stotteren. Ineens net over de grens een harde plof achterin. Motor meteen uit en alle lampjes aan. Kon de auto gelukkig op de vluchtstrook krijgen. Klepje open, gelukkig niks raars te zien, niks verbrand of niks te ruiken. Voorzichtig proberen te starten. 1x ontsteking, dan weer uit, start motor loopt door maar motor slaat niet aan. ANWB gebeld, die sleept mij naar hun werkstation in Breda. Leg de ANWB-er uit wat er gebeurde. Hij vraagt of ik hem even wil starten en wat denk je? Slaat natuurlijk gewoon aan! :shock: :?

Daarna rommelt de ANWB-er wat aan de bekabeling en hij slaat weer af! ANWB-er vermoed een storing in de kabelboom waar oa. een aardedraad vanuit loopt naar de bombine. Daar dit een simpele ontstoringsdraad lijkt die er een beetje gammel uitziet, besluit de anwb-er deze te demonteren. Motor loopt daarna zonder issues. Half jaar mee gereden (hoewel niet veel). Laatst APK en Gerard Blokland er naar laten kijken. Die heeft de ontstoringsdraad weer vastgezet. Auto opgehaald en zonder problemen gereden. Tot de laatste foto shoot voor PSL. We rijden naar de locatie. Op wens van de fotograaf verplaatsen we de auto nog een paar keer. Starten-uit, starten-uit, starten-uit. No problem. Totdat we weg willen voor de rijdende shoot. En ja hoor, slaat 1 x rond en slaat af! :( Daarna nog een paar keer proberen te starten. 1x ontsteking en dan niks, behalve de startmotor die ronddraaid. Na een paar keer helemaal geen ontsteking meer.

Auto tot grote ergernis laten afslepen door Blokland. Auto staat daar nu een paar dagen. Gerard wil hem vanochtend even verplaatsen. Start de auto en....slaat natuurlijk zonder problemen aan! :roll: Laat hem 15 min draaien zonder problemen.

Wat kan het zijn? Bekabeling is het niet, die heeft Gerard helemaal doorgemeten, ook de bekabeling naar de verdeelkap. Gerard denkt aan de benzine pomp, die is wat oud aan het worden en maakt inderdaad een hoop herrie. (Heb ooit toen ik de auto nog niet zo lang had en ik heel druk was met alle oliemeters vergeten op de benzine meter te letten en de auto helemaal leeg gereden....dat schijnt niet zo best te zijn voor de pomp) Als de pomp niet voldoende kracht heeft kan het zijn dat hij soms niet genoeg druk kan leveren om te starten. Maar dan is het nog steeds vreemd dat het ook midden op de snelweg tijdens het rijden gebeurde. Kan de pomp preventief vervangen, zijn niet zo duur.

Of de computer gammel? Die is een stuk duurder. Nieuw of revisie?

Maar de hamvraag blijft, wat zou het zijn? Heb weinig zin om zomaar alles bij trail-error te gaan vervangen. Misschien vette/oude bougies?

Ik kan de auto ophalen, want hij loopt gewoon weer, maar vertrouw de 911 nu niet meer, ben bang er een keer midden in de nacht of ver van huis op een B-weg weer mee te blijven staan. Dus wil zekerheid en de kwaal oplossen.

Rara, wat is het?

Graag jullie input/tips!
Auteur:  Marco [ 26 okt 2011 22:42 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Jaar geleden soortgelijk probleem, bijomend wegvallen van de radio en verlichting die feller en zwakker ging branden. Uiteindelijk bleek het de ontsteking te zijn, is vervangen en nooit meer sores gehad...
Auteur:  wolf [ 26 okt 2011 22:42 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Computer is het niet :mrgreen:
Auteur:  Jeroen C3.0 [ 26 okt 2011 22:48 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Dat is apart/toeval, of juist misschien ook niet, radio heeft ook kuren! Is een Kenwood mask, gaat wel open, cd draait, maar kan hem niet harder/zachter of uit zetten....totdat contact uit, dan gaat radio ook uit.

Wolf, I know, hoe heet zo'n ding dan? Ignition box? Maar in nederlands?

Maar volgens mij zei Gerard dat de ontsteking juist in orde was....zal het morgen eens checken!
Dank alvast.
Auteur:  Olaf [ 26 okt 2011 22:58 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Jeroen C3.0 schreef:
Rara, wat is het?


De leeftijd :wink:

Ik zou het inderdaad in de ontsteking en aarding (massa) van de 911 zoeken.

De electr(onic)a in je Porsche wordt ouder en MI daarmee ook gevoeliger voor temperatuurs wissellingen ... ouderdom, slijtage etc.

... het beste moment om naar die storing te zoeken is (jammergenoeg toch) als 'ie er een keer (midden in de nacht of ver van huis op een B-weg) mee stopt :|
Auteur:  Paul II [ 26 okt 2011 23:05 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Kan me voorstellen dat je vertrouwen mist in de mooie groene en geen zin hebt om op een ongelegen plek in the middle van niks te staan.
Maar na tijdje afkoelen deed 'ie het toch altijd weer?
Motorkapje open voor snellere koeling en tijdje genieten van die kar :wink:

Oplossing van zo'n probleem vind ik moeilijk, kan zo veel zijn.
Dacht aan de temp. voeler, omdat het begin leek op wat ik ervaren heb met de 3.2
Was na afkoelen ook weer ok.
Heb een dummy voeler voor je die eenvoudig is aan te sluiten in geval dat ...
Wel eens in omgeving DH? :wink:
Auteur:  Jeroen C3.0 [ 26 okt 2011 23:15 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Olaf schreef:
Jeroen C3.0 schreef:
Rara, wat is het?


De leeftijd :wink:

Ik zou het inderdaad in de ontsteking en aarding (massa) van de 911 zoeken.

De electr(onic)a in je Porsche wordt ouder en MI daarmee ook gevoeliger voor temperatuurs wissellingen ... ouderdom, slijtage etc.

... het beste moment om naar die storing te zoeken is (jammergenoeg toch) als 'ie er een keer (midden in de nacht of ver van huis op een B-weg) mee stopt :|


Dat is nu net het probleem. Ik stond ermee op klaarlichte dag op een parkeerplaats vlak bij huis. Maar ik heb er geen verstand van, dus stond als een aap in een kapot horloge ernaar te kijken.... De monteur van Blokland was met abulance binnen een half uur ter plekke, toen startte hij nog niet. Heeft gekeken terwijl ik startte, maar kon ook niet zo 1,2,3, zeggen wat het was. Dus dat wordt er niet beter van als dat ooit in het donker ver van huis gebeurd en ik het euvel moet detecteren! :lol: :?

Met ontsteking bedoel je de ignition box in het scherm, de verdeelkap, of de bombine? (Sorry, ben echt A-technisch.. :roll: )

En de massa....hoe ga je dat dan weer testen/oplossen?
Auteur:  Jeroen C3.0 [ 26 okt 2011 23:22 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Paul II schreef:
Kan me voorstellen dat je vertrouwen mist in de mooie groene en geen zin hebt om op een ongelegen plek in the middle van niks te staan.
Maar na tijdje afkoelen deed 'ie het toch altijd weer?
Motorkapje open voor snellere koeling en tijdje genieten van die kar :wink:

Oplossing van zo'n probleem vind ik moeilijk, kan zo veel zijn.
Dacht aan de temp. voeler, omdat het begin leek op wat ik ervaren heb met de 3.2
Was na afkoelen ook weer ok.
Heb een dummy voeler voor je die eenvoudig is aan te sluiten in geval dat ...
Wel eens in omgeving DH? :wink:


Dank Paul! Gekke is dat toen het laatst gebeurde de motor amper warm was, we hadden 5 km gereden en een tijd al stil gestaan. Toen Blokland arriveerde stond de auto al zeker meer dan een uur stil.... Zou je zeggen genoeg afgekoeld. Raar verhaal toch?
Auteur:  Marco [ 26 okt 2011 23:23 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
de stealert in 010 had het over de ontsteking, meer moet je mij ook niet vragen :? maar het ding was ver heen naar het schijnt...
weet wel dat ik daarna nooit meer problemen heb gehad
Auteur:  Olaf [ 26 okt 2011 23:28 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Jeroen C3.0 schreef:
Met ontsteking bedoel je de ignition box in het scherm, de verdeelkap, of de bombine? (Sorry, ben echt A-technisch.. :roll: )



Alsof ik zo technisch ben :popcorn:

Ignition Box, kabels, verdeler .. en alles wat daar nog meer mee te maken heeft.

Jeroen C3.0 schreef:
En de massa....hoe ga je dat dan weer testen/oplossen?


Alle massa aansluitingen met het blote oog inspecteren - zit er bijv. veel (koper)oxidatie ... los- en schoonmaken .. en weer vast zetten (klusje wat je als A-techneut met 'n linker- en rechter- hand vast zelf kunt).

't zal gewoon een lastig iets om te vinden zijn (en blijven :roll: ) en lees het dan ook graag, als het opgelost is. Of wat je (uiteindelijk) gedaan hebt om het op te lossen :wink:
Auteur:  Jeroen C3.0 [ 26 okt 2011 23:35 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Denk inderdaad dat het die ignition box kan zijn, die begeeft het nog wel eens bij de oudjes. Nieuwe zijn rond € 500,- maar is een bedrijf in Helmond die ze reviseert, heb het adres al op MP gevonden en hier langs zien komen in een ander topic. Hoewel ook revisie niet goedkoop is... 101 projects van Dempsey beveelt een upgrade met zo'n rode MSD box aan. Iemand ervaring?

@Olaf, thanks! Houd je zeker op de hoogte! Ga ermee aan de gang, samen met Gerard. Maar die man is opgegroeid tussen de luchtkoelers, heeft er een heer rijtje van staan en gehad en komt er ook niet zomaar 1,2,3 uit, anders dan alles maar preventief vervangen, wat nooit zijn voorkeur heeft. Wat is jouw reactie mbt de gammele benzine pomp?
Auteur:  Olaf [ 26 okt 2011 23:39 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Jeroen C3.0 schreef:
Wat is jouw reactie mbt de gammele benzine pomp?


Als je die verdenkt :arrow: vervangen :!:

Dat zal je wss toch 'n keer moeten doen - en gezien de prijs dan mss beter nu dan als je echt 'n keer in het donker op 'n B weg staat :wink:

Volgens mij levert het bedrijf dat jouw 911 appeltjesgroen heeft gemaakt die ignition-box voor minder :idea:
Auteur:  bully [ 26 okt 2011 23:47 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Heb ongeveer hetzelfde gehad, ergens tanken en daarna niet meer starten [ startmotor ging wel rond] aflaten slepen en op de plaats van bestemming deed ie het gewoon weer, meerdere keren kwam dat voor. Benzinepomp door laten lussen en er nooit meer last van gehad.
Auteur:  MetalGreen911SC [ 26 okt 2011 23:58 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Soortgelijk probleem gehad paar jaar geleden met de SC.
Dezelfde symptomen.

Oorzaak: gammele bedrading vanaf CDI box naar het blok, bij warme motor uitzetting van slechte (beschadigde) bedrading, gevolg contact met massa.
Bij koude motor geen enkel probleem, bedrading nog net niet slecht genoeg en dus geen sluiting.

P&P heeft na een tijdje zoeken de bewuste draad gevonden en vervangen, nadat een geleende CDI box van Peter dus niet de oplossing bracht.

Geen enkel probleem meer tot op heden :mrgreen:
Auteur:  bully [ 27 okt 2011 0:02 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Oja er gaat ook een draad naar de verdeler, die is ook vervangen.
Auteur:  thedutchguy [ 27 okt 2011 7:46 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Starhulp eropzetten bij warme motor.
Slaat ie dan wel aan is het de pomp. :salut:
Auteur:  Maarten [ 27 okt 2011 10:05 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
MetalGreen911SC schreef:
Soortgelijk probleem gehad paar jaar geleden met de SC.
Dezelfde symptomen.

Oorzaak: gammele bedrading vanaf CDI box naar het blok, bij warme motor uitzetting van slechte (beschadigde) bedrading, gevolg contact met massa.
Bij koude motor geen enkel probleem, bedrading nog net niet slecht genoeg en dus geen sluiting.

P&P heeft na een tijdje zoeken de bewuste draad gevonden en vervangen, nadat een geleende CDI box van Peter dus niet de oplossing bracht.

Geen enkel probleem meer tot op heden :mrgreen:


Dit lijkt mij toch een logische oorzaak mede gezien in het licht van het warm/koud probleem. Brandstofpomp etc. lijken me in ieder geval minder voor de hand liggen.
Auteur:  Jeroen C3.0 [ 27 okt 2011 10:13 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
OK, seems we are getting somewhere. Thanks allemaal! :thumleft:

Gerard heeft al wel de hele kabelboom vanaf ignetion box losgehaald en doorgemeten en kon niks vinden...kabels naar verdeelkap zijn ook OK. Kan bovenstaande oorzaak ook de problemen veroorzaken bij warme motor op de snelweg? De klap die toen plaatsvond gevolgd door geheel uitvallen? Denk het wel toch? Kortsluiting en niks loopt meer?

Ga ermee aan de gang. Denk benzinepomp preventief vervangen, moet sowieso en die jankt nogal en de bedrading/aarding goed checken. ignetion box kan altijd nog, hoop een beetje dat dat niet de boosdoener is en het lijkt mij inderdaad ook eerder een kortsluiting/aarding issue te zijn.

Keep you all posted en tips nog steeds welkom!
Auteur:  3AE '99 [ 27 okt 2011 11:08 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Heb destijds met m'n 2.4 (K-jetronic) een soortgelijk verschijnsel gehad. Bleek de ignition control unit te zijn.
Vervangen door een nieuwe, zij het een goedkoper alternatief van Permatune en nooit meer last van gehad.
Auteur:  Cloaca [ 27 okt 2011 11:14 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Maar Jeroen, heb je op het moment dat hij niet wil lopen geen vonk of te weinig/geen brandstof?
Of weet je dat nu juist niet?
Auteur:  Erwin [ 27 okt 2011 13:16 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Marco schreef:
Jaar geleden soortgelijk probleem, bijomend wegvallen van de radio en verlichting die feller en zwakker ging branden. Uiteindelijk bleek het de ontsteking te zijn, is vervangen en nooit meer sores gehad...


De ontsteking kan dit niet zijn geweest, Volgens mij ben je in de war met de spanningsregelaar? Pak de factuur er maar eens bij :shock:


Paul II schreef:
Dacht aan de temp. voeler, omdat het begin leek op wat ik ervaren heb met de 3.2
Heb een dummy voeler voor je die eenvoudig is aan te sluiten in geval dat ...
Wel eens in omgeving DH? :wink:


En aangekomen in DH blijkt deze auto een heel ander injectie systeem te hebben en wordt er tevergeefs gezocht naar de temperatuurvoeler..... :shock:


Jeroen C3.0 schreef:
En wat is jouw reactie mbt van de gammele benzinepomp

Jeroen C3.0 die daarvoor ook schreef:
En ja hoor, slaat 1 x rond en slaat af! :( Daarna nog een paar keer proberen te starten. 1x ontsteking en dan niks, behalve de startmotor die ronddraaid. Na een paar keer helemaal geen ontsteking meer.




Cloaca schreef:
Maar Jeroen, heb je op het moment dat hij niet wil lopen geen vonk of te weinig/geen brandstof?
Of weet je dat nu juist niet?


Af te leiden van bovenstaande informatie:
De ontsteking doet het niet als de motor niet wil aanslaan, want dat zegt Jeroen zelf. Ontstekingsprobleem dus.
Benzine pomp is oud en maakt lawaai, maar dat doet hij al heel lang. Vervangen zou niet verkeerd zijn, maar heeft nu niks met het probleem te maken.
Auteur:  Paul II [ 27 okt 2011 13:42 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
probeer gewoon te helpen Erwin, jij toch ook :evil:

dank voor de suggestie dat het voor dit model niet relevant is 8)
Auteur:  Erwin [ 27 okt 2011 13:49 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Haha, maar je helpt nu niet door Jeroen op een verkeerd spoor te zetten. :D

Het lastige is dat er eigenlijk niet te helpen is. Jeroen zet in zijn post tegenstellingen neer. De ontsteking zou het niet altijd doen maar even later lees je:
Jeroen C3.0 schreef:
Maar volgens mij zei Gerard dat de ontsteking juist in orde was....


Het is belangrijk om bij deze waarschijnlijk eenvoudige storing dingen zeker te weten, anders kom je niet verder en zoek je waar je niet zoeken moet. :roll:
Auteur:  Cloaca [ 27 okt 2011 14:12 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
En de bobine? Die kan als hij warm wordt ook zijn werk naast zich neer leggen.
Heb het zelf ooit gehad.... intern isolatie probleem dat naar voren komt op het moment dat de motor warm wordt.....
Relatief makkelijk te checken ook....
Auteur:  Pedro Carrera [ 27 okt 2011 14:26 ]
Berichttitel:  Re: motor wil soms helemaal niet starten, na afkoelen wel we
Een soortgelijk probleem heb ik een paar jaar geleden met mijn 964 gehad en toen bleek het aan de luchthoeveelheidmeter te liggen. Die moest toen worden vervangen, wat een kostbare reparatie was, maar probleem was daarna wel volledig verholpen. Tot recent het probleem weer optrad. Wederom lag het aan de luchthoeveelheidmeter, maar gelukkig kon dit keer worden volstaan met het resetten van de computer. Daarna alles weer probleemloos.
Pagina 1 van 2 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/