gaan wij ne keer begunne op zin west vloams,

beter nie zekers Beltar

Dit wilde ik jullie niet onthouden, vandaag ontvangen:

Sehr geehrter Herr Verbeek,

Vielen Dank für Ihre Anfrage.

Zusatzgekennzeichnete Reifen, in diesem Fall die N - Kennzeichnung bei Porsche, sind den technischen Anforderungen des Fahrzeugherstellers angepaßt, d.h. sie unterstützen die markenspezifischen Fahrzeugeigenschaften wie z.B. Komfort, Rollwiderstand, Handling, Verhalten bei Nässe etc. Aus diesem Grund sollten bei der Reifenwahl diese Punkte berücksichtigt werden, was allerdings gesetzlich nicht verankert ist.


Mit freundlichen Grüßen
Karsten Eggert


_________________________________________
Technische Hotline
Konzern Kundendienst Reifen

Continental AG
Jädekamp 30, 30419 Hannover, Germany

Telefon : 01802-22 82 82
Fax: +49 - (0)511 / 976-3598
E-Mail: zkd.hotline@conti.de
http://www.conti-online.com


Verder lijkt het specificeren van bepaalde banden in strijd met bepaalde Europese regelgeving. Dat zou neigen naar koppelverkoop, vandaar die laatste regel.

Cheers,

Brian

Even voor de goede orde: dat is in NL zo omdat Pon ook Continental importeert.

De meeste Porsches zullen nu op Michelins de fabriek uit rollen. Vanwege de Michelin Supercup...

Ik zou als ik bij Continental werkte ook benadrukken dat de N-codering heel belangrijk is. Immers, Continental is een van de weinige merken die er nog steeds geld in investeert.

Op zich is het natuurlijk een voordeel dat een band is ontwikkeld in samenwerking met Porsche, of in ieder geval met gebruikmaking van een Porsche. Maar dat voordeel geldt wel per tijdsperiode. De nieuwe banden zijn niet ontwikkeld met gebruikmaking van de 993, 964, of nog oudere modellen. Nee, men heeft de Boxster gebruikt, de 996... Auto's die wezenlijk anders zijn dan de oudere modellen. Een band die perfect is onder de 996 kan onder een 964 flink tegenvallen. Echter, we hebben het dan toch vaak over verschillen die de normale gebruiker nooit zullen opvallen.

Zou je het voordeel van N-codering echt willen uitbuiten, dan zou je dus een band moeten nemen die is ontwikkeld met gebruikmaking van jouw model Porsche. Maar bij b.v. de 964 heb je dan een band die ruim 15 jaar geleden is ontwikkeld... En banden zijn in de afgelopen 15 jaar gewoon beter geworden.

Daarbij heb ik vernomen dat iig Bridgestone bij de ontwikkeling van banden nog steeds Porsches gebruikt. Dus het voordeel van de N is dan dat je zeker weet dat de band ook is ontwikkeld met gebruikmaking van data hoe de band zich gedraagt onder een Porsche, met als extra dat er mensen van de fabriek zich bemoeien met de band.

Afijn, het blijft voor mij als een paal boven water staan dat je jezelf tekort doet door alleen te kijken naar banden met N-codering.

Tot slot info rechtstreeks vanuit Porsche, als vermeld in het boek van Adrian Streather op de vraag wat een N-rated band nu precies is:

N means that the tyre was developed in a partnership between the tyre manufacturer and Porsche. The specifications are laid down by Porsche.

N number (N0 through N4). This number is the tyre running number. The number is attached to a specific tyre size and will change if the design of that particular size tire is changed.

However, this only applies to one tyre size. If the 255/40/17 is up to, say, the fourth (hier zal zijn bedoeld: fifth, DS) version (N4) and the same manufacturer is asked to develop with Porsche a 265/35/17, this new tire will be given an N0 rating.

The N rating does not have anything to do with comfort or performance.

Ps
Wist je trouwens dat er Porsches zijn die de fabriek verlaten met banden zonder N-codering? Dus zelfs Porsche gaat wel eens in tegen haar eigen advies...

idd, ik kocht er enen op schaal
en er zat dus geen N codering op
(sorry voor mijn droge humor)

Ach, laten we zeggen dat je als je een hond wilt slaan er altijd wel een stok te vinden is ..... en nee, ik neem de niet op.

Welke (productie) Porsches verlaten de fabriek zonder N-codering Devils son? Zelfs Cayenne banden zijn voorzien van N-coderingen dacht ik.

Verder, ten tijde van de 964 praatten we over N0 banden .. we zijn nu inderdaad wel iets verder, we hebben N1 gehad, N2 etc ... De tijd heeft dus niet stil gestaan. Porsche test banden inderaad ook met oudere modellen. Enige jaren geleden kreeg ik zelfs een technisch schrijven onder ogen voor de 356, banden ontwikkeld in samenwerking met Pneumant (!). Dat N-coderingen elkaar niet te snel opvolgen is in het belang van de klant. Vooral Bridgestone en Michelin kwamen met de ene band na de andere uit en verzuimden regelmatig een ouder type in het programma te houden, waardoor veel klanten gedwongen werden 4 banden te kopen wanneer er slechts 1 of 2 nodig waren. Moeilijk mee te werken. Dit is weer een reden om Conti te kiezen. De gedragingen van een band in het grensbereik, in de zin van wenselijke wegligging op een circuit, worden door menig Porsche rijder slechts zelden ervaren. Noodsituaties zijn iets anders. Ik zie echt geen reden om een bepaalde Bridgestone te adviseren aan een cabrio rijder die zelden boven de 190 Km/h komt omdat die zoveel beter *zou* zijn, met een grijs gebied van bijna nul. Waarom niet gelijk P-Zero Corsa's? Dat zit zelfs onder m'n Kevertje voor de straat (om holle Turbos), maar ik zeg tegen niemand dat ze die absoluut moeten hebben en N-coderingen maar naast zich neer moeten leggen.

Wat je eerder zei over het P-Zero systeem begrijp ik niet helemaal, de asymmetricos en de directionales zijn van eenzelfde fabrikaat en als ze dan ook dezelfde N-codering dragen voldoen ze toch aan het Porsche advies?

Een vergelijk met Ferrari gaat ook niet geheel op, dat is een totaal andere auto die zich behoorlijk anders gedraagt dan een 911. Bij een 911 moet je echt opletten, en een 911 heeft alle professionele zorg nodig die je maar kunt bedenken. Ik heb behoorlijk wat banden aan Porsche rijders verkocht, en nog steeds, en die mensen zijn slechts gebaat bij het beste advies. Ik kan daarbij niet slechts teruggrijpen op persoonlijke ervaringen of die van anderen, dit forum is niet anders. Er word een duur product aangeschaft, en het is een onderdeel van de auto wat de veiligheid direct beinvloed. Het is meer dan een dagtaak om met een beter advies te komen dan Porsche of de Porsche geadviseerde banden fabrikanten, daarnaast ben ik ook niet afgestudeerd in banden.

Wat het ook is, het gros van de Porsche rijders is druk bezig met andere dingen dan banden ingenieur spelen. Daarnaast zijn banden net even te duur om ze gewoon maar even te proberen, en Porsches ook.

Hetzelfde geld voor velgen, wat moet je vertellen aan de meneer die tijdens een noodstop op de autobahn alle vier harten uit de (niet originele) velgen van zijn Turbo brak? Hij kan er in ieder geval niets meer over vertellen.

De winst die te behalen is door je eigen banden ingenieur te zijn is mijns inziens relatief nihil. Tenzij je anders rijd dan waar een productie Porsche voor bedoelt is.

215s of 225/17s op een 964 of een 993 doen de inruilprijs geen goed. Die auto kan je zo gewoon niet met een gerust hart verkopen. En daar kun je tegenin gaan, dat heeft gewoon geen zin. Het ziet er trouwens niet uit ook. Vaak gezien om 17" "Turbos". Erg jammer altijd.

Olie is zo'n zelfde vaag gebied trouwens, een gewoon 993 blok kost gewoon even over de 40.000 Euro. Daar adviseer ik toch ook geen Castrol voor zeker?

Banden moeten 100% goed. Verkoop jij de banden die je adviseerd met 100% garantie, niet goed geld terug? Ze hier aanbevelen is exact hetzelfde, echter zonder de geld terug garantie.

Ik vind deze discussie reuzeinteressant, maar ik ben me ervan bewust dat dit enige tijd op het net terug te vinden zal zijn, en alles wat ik maar half weet of slechts vaag gehoord of gelezen denk te hebben komt hier alleen aan bod met een duidelijke bron vermelding, of ik vermeld erbij dat het persoonlijke bevindingen zijn, of van iemand anders, of of of ... Dit forum word ook gelezen door de gemiddelde Jaguar rijder die zich net een Boxster heeft aangeschaft etc.

Met N-coderingen is alles waterdicht geregeld, echt Duits. Stappen we daar vanaf dan zouden we al snel bijvoorbeeld oude Conti Sportcontacts met een Sportcontact II mixen onder dezelfde wagen, omdat er slechts twee banden aan vervanging toe zijn op dat moment. Hoe ga je dat allemaal omschrijven naar de klant toe?

SPEEDY944: Kijk eens naar de aanbevelingen voor een 968 / 968 Clubsport, het onderstel is nagenoeg indentiek aan dat van de 944 en die wagen was te verkrijgen met 17". Ik vind het fijn te lezen hoe je op de Fulda's bent uitgekomen en te weten dat je er zoveel plezier aan beleeft.

Cheers,

Brian

Dank je!

Wat trouwens in deze hele discussie over banden, N-coderingen, etcetera onderbelicht is gebleven is inderdaad de maatvoering van de velg!

Er zijn mensen die een veel grotere velg dan door Porsche geadviseerd onder hun auto leggen 'omdat dat zo mooi of stoer oogt'. Daarmee beïnvloed je echter ook het weggedrag, wegligging, remgedrag, etcetera!

Zo zijn er mensen die 18" onder hun 944 hebben gelegd, en ook -bijvoorbeeld- onder het eerste type Boxster... Porsche raadt dit ten zeerste af!

Een vriend van me wilde ook 18" onder zijn Boxster type 1 en ging daarvoor naar de dealer. Die weigerde dat en gaf aan dat hij dat niet mocht (ook vanwege eventuele aansprakelijkheidsclaims die zouden kunnen volgen én mogelijke garantieperikelen). Hij liet m'n vriend zelfs een officieel bericht van Porsche Duitsland lezen waar dat in stond (ik stond ernaast en heb dat papiertje dus ook gezien). Uiteindelijk is mijn vriend naar een 'specialist' gegaan die 'm zonder blikken of blozen een setje 18" verkocht...

Datzelfde geldt voor véél bredere banden dan door Porsche geadviseerd!

Breder en groter is niet altijd beter... Sterker nog: meestal komt het het weg- en remgedrag niet ten goede.

Bovendien komen er hele andere krachten op diverse onderdelen dan waar door de fabriek op is gerekend, met hogere/sneller slijtage en breukrisico tot gevolg...

Dan kun je wel N-coderingsbanden monteren, maar heeft dan ook geen meerwaarde (als het die al heeft) meer.....

michelin of pirelli, als ik op mijn gevoel afga....

Speedy, slimme vriend heb je!

Marco, Pirelli in theat case! Mijn oude elfje rolt ovg. op Bridgestone S02. Opvallend hoeveel mensen me out of the blue complimenteren over die banden! profiel wordt mooi gevonden. Ik ben er wel tevreden over, hoewel ik eerlijk moe bekennen dat dit mijn eerste 911 is en ik nooit op andere banden heb gereden....

Tja... Hij wilde zó graag 18" onder z'n auto dat hij het dringende advies van de dealer (en Porsche) in de wind geslagen heeft en niettemin voor 18" Speedlines is gegaan...

Het staat inderdaad wel stoer en volgens hem merkt hij nauwelijks verschil. Sterker nog: hij beweert bij hoog en laag dat de auto nu nóg beter rijdt!

Het zou mij niets verbazen als wel meer Porsche-rijders hun auto hebben voorzien van óf banden die breder zijn dan door Porsche geadviseerd, óf velgen die groter zijn dan door Porsche geadviseerd, óf zelfs een combi van beide; combinaties die door Porsche zelfs zeer worden ontraden!

En dan helpen banden met N-codering ook geen zier meer (áls ze al zouden helpen, quod non)...

De eerste Porsches die met R-compound zijn afgeleverd. Tegenwoordig hebben die banden ook N-coderingen, maar in den beginne was dat anders.



Dit klopt dus niet. Zou Bridgestone morgen besluiten om toch weer met n-codering mee te doen dan krijgt die nieuwe band gewoon N0.



Dit is iets wezenlijk anders dan dat bij de ontwikkeling van nieuwe banden als b.v. de Sportcontact 2 gebruik gemaakt zou worden van oudere modellen.

Sterker nog, zou het zo zijn dat Porsche echt alle modellen gebruikt, dan krijg je dus een band die goed moet werken op zowel lichte modellen met weinig vermogen. Zware modellen met veel vermogen. Modellen uit de jaren 40 tot en met nu. Modellen met de motor voorin. Modellen met de motor centraal. Modellen met de motor achterin. Modellen met RWD EN modellen met 4WD… Weet dan dat de banden ook nog voor andere auto’s geschikt moeten zijn en je krijgt: banden die op iedere auto passen. Wat is dan het voordeel van N-codering? Specifiek voor Porsche? Er is niets specifiek aan Porsche, want daarvoor bestaan gewoon veel te veel modellen. Er is wel iets specifieks aan b.v. een 997. En het kan best zijn dat een band die ontwikkeld wordt met gebruikmaking van een 997 bijzonder goed presteert onder de 997. Maar hoe meer modellen men gaat gebruiken, hoe minder je dat merkt. Dus voor mij is het van tweeën één: ofwel de N-codering heeft een licht theoretisch prestatievoordeel voor de modellen uit de tijd van ontwikkeling (en dan nog: Boxster en 911 wijken wezenlijk van elkaar af), ofwel de N-codering heeft helemaal geen licht theoretisch prestatievoordeel voor welk model dan ook.



Jij hebt zakelijke belangen met Continental neem ik aan…

Hoe dan ook, ook dit berust op een misverstand. De N-code vóór hoeft niet overeen te stemmen met de N-code achter. Logisch ook, want de N-code van een 205/50/17 en een 255/40/17 kunnen van elkaar afwijken terwijl ze weldegelijk dezelfde compound hebben, indien b.v. de 205 versie pas is ontwikkeld in de tijd dat er al een wisseling van de wacht was bij de 255 versie. Maar zelfs al zou dat anders zijn: de voorbanden krijgen heel iets anders te verduren dan de achterbanden. Dus hoeft het niet eens een voordeel te zijn dat de compound hetzelfde is (vandaar ook mijn opmerking over P-Zero system die juist als concept rust op de gedachte dat banden vóór . Misschien wijkt deze sowieso wel af, om iets te corrigeren. Maar dan weet je nog niets, want jij weet niet of de N0 205 nu bij de N1 255 hoort of de N2 205 bij de N4 255, of de N2 205 bij de N1 255. Weet je gewoon niet.

Alleen op dezelfde as moet je dezelfde banden monteren. De kans dat je met één band er bent is klein (want dan moet de andere band toevallig nog vrijwel nieuw zijn, je gaat immers niet met 4 mm links en 7,5 mm rechts rijden). Het enige voordeel: je kan sneller zien of het om dezelfde compound gaat, maar de importeur kan het met de DOT code ook zien.



Ik ook niet. Ik zeg alleen dat ze niet de niet-N-codebanden niet meer moeten nemen in hun beslissing. Want dan doet men zichzelf misschien tekort. De meeste bandenproducenten hebben de N-code achter zich gelaten, of helemaal nooit gebruikt.



Zie hierboven, maar nog even voor de duidelijkheid: de code wordt toegekend PER type band PER maat. Dus een 205/50/17 N1 is identiek aan iedere andere 205/50/17 N1, maar kan op ieder vlak afwijken van een 255/40/17 N1. Zie ook de quote uit het boek van Adrian Streather, die rechtstreeks van Porsche vandaan komt.



Porsche is meer dan de 911. En een Boxster heeft vwb basislay-out meer gemeen met een F430 dan met een 911. De 928 GTS heeft vwb basislay-out meer gemeen met de 575 Maranello dan met de 911.


Feitelijk geef jij hier dus aan dat jij geen bandenadvies kan geven. Dat is niet vreemd, maar er zijn er die het wel kunnen en die wel de sterke en zwakke punten van bepaalde banden kennen. De N-code geeft het advies overigens ook niet. Want feitelijk is het zo dat iemand die een meer comfortabele band wenst niet kan kiezen voor N4 omdat dat de meest comfortabele is (wordt vaak beweerd op het internet, maar het is dus niet zo). Het enige wat je weet met de N-codering is dat de band voldoet aan de normen van Porsche. Maar zeg eens eerlijk: ken jij die normen? Dus wat zegt het jou? Heel weinig toch?



Ik denk dat het gros van de Porsche rijders die in auto’s rijden van >10 jaar oud weldegelijk bezig is met het zoeken van alternatieven. Voor vanalles. Hoeveel Porsches zijn van voor tot achter origineel? We monteren andere velgen, verlagen de auto… en wat is dan het bandenadvies van Porsche nog waard?



Kijk, hier treffen wij elkaar: ik vind dus dat je niet zomaar velgen op je Porsche moet mikken. Ofwel origineel, ofwel topkwaliteit (b.v. BBS, Speedline). Maar eigenlijk komt dit overeen met mijn bandenadvies… Neem wel GOEDE banden.



Waarom is die winst dan wel met N-codering te behalen? En er kan weldegelijk een groot verschil zitten in verschillende banden. Wat dacht je van een 10% langere remweg? Vind ik van belang. En iemand die rustig wil toeren met zijn cabrio moet b.v. geen Bridgestones nemen vanwege de enorm stijve wang.



Dat het er niet uitziet is jouw mening. Je hebt alleen wel minder onderstuur, wat bij een 964 C4 toch wel prettig is. En ik verkoop mijn auto niet, dus waarom zou ik iets geven om de inruilwaarde? Ik heb mijn Porsche niet als handelswaar.


Dat zegt dan wat over jou denk ik, want b.v. Castrol RS 10W60 is een topolie. Ik ken meerdere (goed bekend staande) Porsche specialisten die met Castrol werken (en niet alleen met RS 10W60). Als je echt kan aangeven waarom Castrol olie niet in een Porsche zou mogen vraag ik je beleeft om daar een nieuwe draad voor te openen, want dat is dan belangrijke info.

Het (fabrieksgereviseerde, met twee jaar garantie) blok van een 993 kost overigens (zonder inruil van een revisiewaardige motor) ong. € 15.000 in Duitsland. In de VS nog een stuk goedkoper. Dus hoe jij aan € 40.000 komt is mij een raadsel.



Ik verkoop geen banden. Ik kan er dus objectief over spreken. Het is overigens een feit van algemene bekendheid dat Bridgestone goede banden maakt. En iemand die voor Bridgestone wil kiezen kan nu ofwel een verouderde band MET N-codering nemen, of een nieuwe (en betere) zonder N-codering. Ik weet waar ik voor zou kiezen.



Mijn cliënten krijgen zelden bandenadvies van mij. En ik herhaal: waarom zou je niet vóór Sportcontacts kunnen leggen en achter Sportcontacts II? Je zou kunnen kiezen om van beiden de N1 variant te nemen. Maar zul jij nu zeggen: N1 op een Sportcontact is niet hetzelfde als N1 op een Sportcontact II… Maar dat kan evenzogoed gelden voor N1 op Sportcontact II in de maat vóór en achter. Zie nogmaals het commentaar van Porsche.

Tot slot: veel Porscherijders vinden het advies van Porsche om N-codering te gebruiken erg belangrijk. Gebruiken ze ook Mobil 1 (en weten ze dat dit advies gewoon gegeven wordt uit een partnership met Mobil, zoals vrijwel alle producenten dat hebben)? Gaan ze ook altijd naar de Porschedealer (want dat adviseert Porsche ook). Houden ze dezelfde veren en dempers? En als ze gaan wijzigen, gaan ze dan over tot aanschaf van de M030 specs? Laat men de remmen altijd origineel (of monteert men 993 TT “big reds”, hetgeen nu WEL levensgevaarlijk kan zijn)? Wie hier gaat zijn airbags vervangen na 15 jaar?

Eerlijk de vragen beantwoorden en je dan afvragen of het advies van Porsche “de wet” is, of slechts “een advies”…

jongens,..............

Ieder zijn meug kwa band hoor
N of geen N.........

En kwa mijn mening, Ik heb nu Conti Sportcontacts onder mijn 993 TT, maar ben die hard aan het weg gummen zodat ik snel weer op mijn vertrouwde S02's kan rijden want daar heb ik volgens mij meer grip mee.
En die hebben geen N codering ? Lig ik niet van wakker...

S-02's hebben wel N-codering. De 993TT had overigens bij aflevering de S-02, maar als ik mij niet vergis NIET de Pole Position variant. Die laatste is echter bij dagelijks gebruik wel aan te bevelen daar deze betere nat-weer eigenschappen heeft (en in NL hebben we genoeg van dat soort dagen helaas).

S-02's wel, en S-03's geen N-cod.

Ik ben gestopt met het inhoudelijk reageren binnen deze blijkbaar eindeloze discussie , maar dit


vind ik toch wel een bijzondere uitspraak voor een advocaat.
Als ik mezelf niet geheel aan de wet houd is de gehele wet voor mij slechts een advies :!::?:

Tja...

Er is regelend en dwingend recht... Dit is dan toch vooral als regelend recht te beschouwen, nietwaar?

Ik niet.

"De wet": is iets waar je je aan MOET houden (op straffe van een Porsche die niet lekker rijdt).

"Advies": niet verplicht.

Leek mij redelijk eenvoudig te begrijpen, maar goed, bij deze de toelichting.

En sommige adviezen ben je weer verplicht op te volgen....

Kennelijk moet ik de volgende keer mijn posts goed nazien en geheel muggezift-proof maken...

Of mijn advies goed opvolgen en niet steeds maar weer het laatste woord willen hebben!

Was dat een verplicht op te volgen advies dan?

Wanneer je hier serieus genomen wilt blijven worden is het in ieder geval een goed bedoeld doch zeer dwingend advies.

My 2 cents....