| www.porscheforum.nl | http://85.214.53.153/ |
|
Heel & toe / side-flip http://85.214.53.153/viewtopic.php?f=9&t=42846 |
Pagina 1 van 3 |
Auteur: | Bob C4 [ 09 okt 2014 22:37 ] |
Berichttitel: | Heel & toe / side-flip |
Voor de lezers die geen idee hebben waar ik het over heb: dit zijn technieken waarbij je tegelijkertijd remt en terugschakelt met tussen-gas. Je moet dan met je rechtervoet rem- en gaspedaal op hetzelfde moment bedienen. Dit kan door te remmen met de bal van je voet, en gas te geven met je hak (heel & toe), of door te remmen met het linker deel van je voet, je voet iets kantelen naar rechts, en zodoende ook gas geven (side-flip). Je moet wel heel snel 2 x ontkoppelen: 1 x naar zijn vrij, tussengas geven, en nog 1 x naar de lagere versnelling. Technieken die gebruikt worden in de racerij om bij hoge toerentallen snel terug te kunnen schakelen. Het kan ook zonder, maar dan moet je de koppeling heel rustig op laten komen en dat kost tijd. In het dagelijkse verkeer niet nodig, maar ik heb de techniek me eigen gemaakt 25 jaar geleden en ik vind het leuk om die te gebruiken. Dat is me in mijn vorige auto's altijd gelukt (de side-flip), maar belangrijk is wel dat de stand van rem- en gaspedaal t.o.v. elkaar dit mogelijk maken: als je flink remt moet rempedaal ongeveer op gelijke hoogte staan van het gaspedaal. In de breedte moet er ook niet heel veel ruimte tussen de pedalen zijn. Waarom dit verhaal ? Een stukje educatie voor de onwetenden, maar ook een beetje frustratie. Deze technieken toepassen lukt me niet in de eerste sport-auto (964) die ik in mijn leven heb aangeschaft. De pedaal-opstelling maakt het (voor mij) onmogelijk. Voor de side-flip zit het gaspedaal te "diep", en voor heel & toe vermoedelijk ook, maar dan komt ook mijn rechter knie in het gedrang met het stuur (dat niet verstelbaar is !). De pedalen in een 964 zijn, als ik internet mag geloven, op geen enkele manier te verstellen om e.e.a. wel mogelijk te maken. Zijn er hier op het forum nog anderen die deze techniek toepassen, en zo ja, hoe dan ? Ter illustratie een filmpje, de coureur past de side-flip toe: https://www.youtube.com/watch?v=TUodMtqk7mo |
Auteur: | MarkS [ 09 okt 2014 23:00 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Verhaal klopt een heel eind maar waarom zou je dit combineren met 2 keer koppelen? (Double clutch). Zijn twee verschillende technieken volgens mij en double clutch is niet vereist om te kunnen heel-toe'en in de meeste auto's. Het belangrijkste voordeel van HT is ook niet zo zeer dat het tijd scheelt maar dat je geen onbalans veroorzaakt in de auto doordat je tijdens het remmen en terugschakelen de toeren kunt matchen en geen klap op de aangedreven wielen veroorzaakt. Zeker met trail braking (al remmend de bocht insturen) en op een natte baan met een achterwielaandrijver is het van toegevoegde waarde. Je versnellingsbak gaat ook wat langer mee. Muv die laatste vooral voordelen als je circuit rijdt. Senna & HT http://youtu.be/8By2AEsGAhU Ik doe (probeer, aan het oefenen) het vooral met een E36 op het circuit. Die pedalen staan ook perfect daarvoor. In de 911 is het een stuk lastiger. De professionals zal het best lukken maar mij nog niet gelukt. Op de openbare weg trouwens ook wat link om dit met een niet ideale setup te oefenen. |
Auteur: | PTT [ 09 okt 2014 23:13 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Vanaf Rennlist: I always thought my pedals were not aligned (leveled) properly and blamed it on assembly issue (early production run of 1989) . After making sure that all was well mechanically (check for play and such) I found out that you can adjust pedal height by turning the rod in or out (loosen locking nuts first) and I found the range to be about 2"( Lowest to highest setting). I also learned that I could go a little lower but than I ran into an issue with brake light switch staying open (brake lights on) and had to adjust back. All and all easy adjustement and worked well in my case. http://rennlist.com/forums/964-forum/55 ... tment.html Rempedaal kun je dus laten zakken. |
Auteur: | Bob C4 [ 09 okt 2014 23:19 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Remmen en double-clutch : zo is het mij geleerd. Als ik het goed verwoord: door in zijn vrij de juiste hoeveelheid gas te geven, draaien de tandwielen al op de snelheid die ze moeten draaien in de lagere versnelling. Ja, je moet wel 2 x ontkoppelen, maar als je alles goed doet kun je de koppeling zonder enige reserve in 1 klap op laten komen. Jouw verhaal over evt. blokkerende achterwielen klopt overigens helemaal. Wellicht dat Erwin (Renntech) een technische uitleg kan geven, zover gaat mijn kennis niet. Ik weet alleen uit ervaring dat het werkt. Belangrijk voor mij is dat het jou, hoe dan ook, ook nog niet gelukt is (pedaal-opstelling). Ik ben dus niet alleen. Ben nog wel zoekende naar een oplossing, als die er is. Edit : de post van PTT. |
Auteur: | MarkS [ 09 okt 2014 23:29 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Ik ben er in de 911 mee gestopt iig. Maar begrijp dat er op rennlist iets staat over het verstellen/bijstellen van de pedalen. En met betrekking tot double clutch, dat is bij de meeste voertuigen echt niet nodig om te kunnen HT'en. Voor uitleg zie hieronder: Double clutching (also called double declutching) is a method of shifting gears used primarily for vehicles with an unsynchronized manual transmission, such as commercial trucks and specialty vehicles. Double clutching is not necessary in a vehicle that has a synchronized manual transmission. Ik zie Senna ook niet double clutchen, wel HT'en, in die NSX. |
Auteur: | Jeroen914 [ 09 okt 2014 23:32 ] | |||||||||
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip | |||||||||
Broodje aap natuurlijk... Als je de auto niet genoeg vertraagt voordat je een lagere versnelling inlegt (en de koppeling op laat komen) maakt het geen zak uit hoeveel tussengas je geeft Terug schakelen met tussen gas (bij voorkeur met "dubbel-klutsen" ) doe je om de synchromeshen in je bak te sparen/ontlasten Hoe beter je dan "rev-matcht" hoe soepeler je de versnelling in kan leggen (probeer maar eens te schakelen ZONDER koppeling) De techniek komt dan ook niet uit de racerij, maar uit de tijd dat versnellingsbakken nog geen sychromeshen hadden... Anyway... Bij sommige auto's staan de pedalen wat makkelijker dan anderen, maar ik heb nog niet in een auto gereden waar het me niet in lukte (automaten uitgezonderd ) |
Auteur: | MarkS [ 09 okt 2014 23:38 ] | ||||||||||||||||||
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip | ||||||||||||||||||
Dat moet je wat beter uitleggen Jeroen, of misschien eerst beter lezen. De topic titel is "heel and toe" niet dubbelclutchen. Mijn stelling is dat je prima kunt HT'en zonder te dubbelclutchen. En dat HT vooral voordelen oplevert bij circuit rijden. Dmv HT zorg je juist ervoor dat je je toeren matched voor een soepele overgang van hogere naar lagere versnelling. Op het circuit dus per definitie meestal vanuit hogere toeren. Ook prima reproduceerbaar wat gebeurt als je het niet doet (denk aanremmen Tarzan bocht). En wie heeft het over niet genoeg vertragen? Ik niet. Je bent toch vol aan het remmen & HT terug schakelen? Dus hoezo broodje aap. En als je ook wilt dubbel clutchen moet je dat vooral doen maar zoals je zelf al aangeeft, geen noodzaak als je geen niet-gesynchroniseerde bak hebt. |
Auteur: | heuer [ 09 okt 2014 23:59 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Hoi, heb bij rennline pedalen gekocht, opzet stukken voor koppel en rem ( onzin maar staat leuk) en een compleet nieuw te monteren gaspedaal , deze in verstelbaar 3D en bevalt mij goed. Groet |
Auteur: | Jeroen914 [ 10 okt 2014 0:04 ] | ||||||||||||||||||
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip | ||||||||||||||||||
Soepel, als in: soepel inleggen van de versnelling. De hoeveelheid tussengas maakt niks uit om het schokken (t/m blokkeren van het differentieel) bij het laten opkomen van de koppeling te voorkomen. Dat is afhankelijk van de snelheid van de auto in relatie tot de toeren die de motor maakt in een bepaalde versnelling (dus niet met de koppeling ingetrapt)
Idd geen noodzaak, maar wel beter voor je sychro's Bovendien is er niks mooiers dan goed getimed en vloeiend heel-toe-double-clutch terug schakelen. Helemaal als je 2 of 3 versnellingen terug moet |
Auteur: | MarkS [ 10 okt 2014 0:10 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Prima reactie, ook wat minder "kort door de bocht". We zitten al wat meer op "dezelfde lijn". Ik kan nu rustig slapen ... Omdat we het nog niet helemaal eens zijn, met name mbt rev matching. Vond dit artikeltje nog: http://www.drivingfast.net/car-control/heel-toe-shifting.htm Benieuwd wat je daarvan vindt... (Reducing stress on the driveline) |
Auteur: | Jeroen914 [ 10 okt 2014 0:13 ] | |||||||||
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip | |||||||||
Altijd belangrijk |
Auteur: | MarkS [ 10 okt 2014 0:17 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Kon het niet laten, heb nog een linkje toegevoegd aan bovenstaande post. Hebben het er "morgen" nog wel over. |
Auteur: | SjorsPorsche [ 10 okt 2014 7:43 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Goedemorgen heren, Allemaal een fijne nachtrust gehad?.......of een zware droom over hoe nu terug te schakelen Leuk draadje, maar hoe doe ik het nu goed...... dat terug schakelen? |
Auteur: | Peter [ 10 okt 2014 9:34 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
ZELF tussengas geven ??? |
Auteur: | Cazzo Super Veloce [ 10 okt 2014 9:59 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Is voor fossielen |
Auteur: | Jeroen914 [ 10 okt 2014 10:04 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
ja, al het moois dat je moet missen met pdk |
Auteur: | caelin [ 10 okt 2014 11:49 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
HT double clutch roeren in die mikmak.... euh...volgens mij trek je aan het hendeltje links achter het stuur en klaar. Perfect everytime! |
Auteur: | Cazzo Super Veloce [ 10 okt 2014 12:00 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Das inderdaad het beste als je niet kunt rijden. |
Auteur: | MarkS [ 10 okt 2014 12:01 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Ik denk inderdaad dat PDK by far het makkelijkste is. Zullen we het daarbij laten en slotje erop? |
Auteur: | giulia912 [ 10 okt 2014 15:21 ] | |||||||||
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip | |||||||||
Dit levert inderdaad de beste setup voor HT/SF.http://www.rennline.com/Rennline-Rev2-Gas-Pedal-Porsche/productinfo/A12.2/ |
Auteur: | dobbelsteen [ 10 okt 2014 16:14 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Tussengas geven doe ik al bijna altijd, rijdt gewoon zo veel lekkerder als je terugschakelt (zeker bij meerdere versnellingen terugschakelen). Soms HT, als ik heel sportief rij en ook enkel in auto's waarbij de stand van de pedalen goed staan. In het begin is het wel wennen, soms durf je veel te hard remmen (of te veel gas geven) zonder dat je het door hebt. Maar ik snap het dubbelklutsen niet. Waarom zou je zo veel tijd verspillen om 2x te gaan ontkoppelen? Koppelpedaal indrukken is toch ook al "vrij"? |
Auteur: | Jeroen914 [ 10 okt 2014 17:01 ] | |||||||||
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip | |||||||||
hoe ingewikkeld kan je iets maken |
Auteur: | Bob C4 [ 10 okt 2014 20:50 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Iedereen bedankt voor jullie bijdrage aan deze boeiende discussie. Of je nou wel of niet moet "dubbel-klutsen" laat ik in het midden. Mijn moeite met de pedaal-opstelling was de belangrijkste reden voor dit topic. Dubbel-klutsen voegt voor mij wel iets toe met het rijden. Nodig ? Nee. Maar als je het beheerst, zeker met tegelijkertijd remmen, vind ik het een prachtige techniek. Je voelt geen weerstand met schakelen en (na veel oefening) kan het supersnel. Maar ik heb begrip voor de mensen die nu zuchtend hun schouders ophalen. Iedere gek zijn gebrek ... Vooral gewoon lekker |
Auteur: | MarkS [ 10 okt 2014 21:10 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Het is in ieder geval een topic wat weer eens inhoudelijk ergens over ging. Voor de verandering. |
Auteur: | heuer [ 10 okt 2014 21:50 ] |
Berichttitel: | Re: Heel & toe / side-flip |
Bob, als je eens wilt proberen stuur maar een berichtje. Zoals Jeroen omschrijft...waar maar het werkt wel. Zelf te monteren en ik rij er ondertussen 3 jaar mee, de complete set in zwart met achterplaat vind ik ( mijn smaak) best top staan. |
Pagina 1 van 3 | Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |