Ik heb al even de discussie gevolgd op de prikbordpagina en verbaas mij onwijs daar op de reactie van iedereen, nou moet ik wel vertellen dat ik een zeer afwijkende mening heb op dit gebied (zie de discussie van enkele maanden geleden op het forum van de NPC), maar wellicht loopt de discussie hier ook wel aardig.

Het gaat er dus om dat Porsche AG zijn merknaam en logo wil laten gebruiken mits zij hier toestemming voor hebben gegeven.
De toestemming is wel tegen voorwaarden, aan welke vooral sommige Porsche Clubs (NPC) moeite mee hebben.

Helaas voor vele kan ik me het standpunt van Porsche AG (Pon en kornuiten) wel voorstellen, en verzet mij niet zonder meer ertegen zo van eh dat zijn zakkenvullers en geen liefhebbers ect. ect., hoe langer ik er over na denk des temeer zie ik in dat samenwerking op allerlei gebied met de grote Porsche je op den duur geen windeieren zal opleveren, en dat is tweestromig volgens mij.

Kijk naar de zakenwereld (heb wel wat ervaring op dit gebied) uiteindelijk zullen die gene die voor een samenwerking hebben gekozen (groot of klein) uiteindelijk de krenten uit de pap halen, en die zijn lekker hoor.

Een keuze voor Porsche AG als smaakmaker is niet negatief, ff slikken maar uiteindelijk heb je er plezier van.


Wordt vervolgt,.....................................

John Radder


NB. ik bezit geen aandelen Porsche AG (helaas) en heb generlei connecties met Porsche als alleen de zelfde auto passie als jullie, ook ik moet mijn rekening voor een simpele lakstift gewoon betalen bij de Porsche dealer.

Samenwerking met Porsche AG en/of PON prima, graag zelfs . Afspraken en regels zijn dan vanzelfsprekend, net als echter voldoende speelruimte en onafhankelijkheid. Het gaat me (veel) te ver dat zonder "samenwerking" de naam "Porsche" niet mag worden gebruikt, zonder verdere nuance.

Nog een duidelijk voorbeeld van wat NIETS te maken heeft met "samenwerking" en zorgt voor een nare bijsmaak is het verbod om advertenties van / artikelen over Porsche-specialisten in het clubblad op te nemen.....

Het is zeer waarschijnlijk dat ook deze domeinnaam niet zal ontsnappen aan de aandacht van de advocaten van Porsche. Veel (auto)fabrikanten willen de merknaam 'beschermen' en legio fora hebben dit al aan den lijve ondervonden. Als regelmatig lezer van het m5board.com forum (geen BMW gezeik a.u.b.) heb ik dit hele verhaal als eens meegemaakt. Dit forum, met duizenden leden, heeft het niet voor elkaar kunnen krijgen om de originele url, bmwm5.com, te behouden en is noodgedwongen overgestapt naar de nieuwe url.
Een alliantie met Porsche lijkt mij niet aan te raden. Het mooie van een forum als dit, is de onafhankelijkheid. Een eventuele verbintenis met Porsche houdt onvermijdelijk in dat zij ook inspraak willen over de inhoud, eventuele sponsoren, etc. Kritiek zal niet worden gewaardeerd en een teveel aan kritiek worden afgestraft. Een voordeel van een dergelijke verbintenis zie ik zo snel niet. Nieuwtjes en scoops worden in de regel veel eerder ontdekt en naar buiten gebracht door liefhebbers en onafhankelijke personen. Op geld om het forum te hosten hoef je, denk ik, niet te rekenen en het is nog maar de vraag of dat opweegt tegen de vrijheid, die je nu hebt.

Zoals ik al op het prikbord meldde... dit verhaal is niet nieuw
Porsche is ermee begonnen in Amerika en Duitsland

In principe moet Pon het hier voor Porsche regelen, vandaar dat je er hier dus al die tijd niks over hebt gehoort
Pon regelt namelijk nooit niks niet... zeker niet als het geen geld op levert

En een houding zoals John R. voorstelt, daar zitten ze nou net op te wachten... geef het zeurende kind af en toe een koekje en het is weer even zoet

Sorry, maar de dagen dat ik me liet afschepen met een sleutelhanger of een sticker die zijn al een poosje voorbij

gr.

Jeroen

Jeroen,

Ik denk dat je John zijn mening iets genuanceerder moet lezen... Ik ben het in grote lijnen wel met hem eens, dat een samenwerking met Porsche je zeker voordelen kan bieden.

Echter ben ik het ook met Robinson (<-Moet Eric zijn!) eens, dat Porsche niet moet afdwingen, dat je geen advertenties van Porsche specialisten meer mag voeren. Voor menig clubblad zal dat immers de doodsteek zijn. OF het "lidmaatschapsgeld" moet enorm omhoog, wat ook niet de bedoeling kan zijn (lees: elite-club maken enzo)...

Let overigens wel, dat ik overal Porsche zeg, en dus niet perse Pon

ps. eric, ook zo'n zwart avatarretje owkee (SORRY!)

Robinson ..... bedoel je mij .....

Hey Pascal,

Ik heb de samenwerking met Porsche persoonlijk meegemaakt (en ja, dat heeft een diepe indruk achter gelaten)

Des al niet te min kan je een samenwerking met Porsche als onofficiele instelling gewoon op je buik schrijven (wat betreft de gebruikmaking van naam en logo dan)

En een samenwerking met Pon zou ik je niet aan willen raden... da's hoofdzakelijk één richting verkeer (NAAR Pon toe wel te verstaan )
Pon verkoopt toevallig nieuwe Porsches, maar daar houdt elke vergelijking met Porsche wel op...

gr.

Jeroen

Tja,

Ik kan hier op zeggen dat ik tesamen met nog een aantal andere 928 liefhebbers de Pon bemoeienissen ook (hinderlijk) begin te merken bij de Porsche 928 club Nederland

Volgens de "geleerden" is het ledenaantal van deze club zo drastisch teruggelopen omdat de economie in zwaar weer zit... ...
en niet omdat wij:
- lekker veel contributie betalen, maar wij dan wel ff een officiele Pon Porsche AG goedgekeurd cluppie zijn
- een website budget hebben en een officiele Pon Porsche AG goedgekeurde website die toch wel één keer per jaar bijgewerkt wordt
- een geweldig mooi bulletin board hebben.......èh, hadden kunnen hebben als hij niet gecensureerd zou worden
- ontzettend veel technische 928 vragen beantwoord krijgen.....èh, hadden kunnen krijgen, want gelukkig worden de echte onderhouds specialisten oftewel beun-de-hazen geweerd bij deze vraagbaak mogelijkheid
etc.

....natuurlijk is dit een hele verkeerde voorstelling van de realiteit....

...leve het initiatief van verschillende individuen zonder bemoeienissen van hogerhand

John, kun je aangeven wat volgens jou de voordelen voor ons zijn als we gaan samenwerken met Pon/Porsche?
Joost.

........................

Het idee is uiteraard niet dat je van een samensmelting (overname) moet gaan spreken, of een fusie, nooit niet.

Ik ben voorstyander (geloof me) van een onafhankelijke status, echter keuze en of kleur bekennen is een pre.
Ik heb dat in het verleden gezien, ik zat in het bestuur (toen speelde jullie nog met Lego) van de Opel GT club Nederland en heb daar de voordelen gezien van een hechte band met de roots, zeker zoals de clubs toen al onderling contact (ook europees) hadden met Russelheim, zie het als een familie je hoeft niet bij je ouders te gaan wonen of op de dezelfde politieke partij te stemmen ect. ect. maar terug vallen op het vertrouwde nest is makkelijk en prettig, je zit niet op eertste kerstdag met de pest erin bij je familie.

Zo zie ik het ook in deze, kijk naar as zaterdag we vertrekken met de Nachtrally van de NPC vanuit Leusden en dan uiteraard niet bij de plaatselijke MCdonalds maar bij Pon vandaan.
Het zelfde deden we vorig jaar bij de Wittebrug vandaan en iedereen (ook Pon) vond het geweldig we werden met open armen ontvangen en het was open huis, ook de criticasters onder ons vonden het geweldig om is onder de garagebruggen door te lopen waar al het lekkers (en dan niet de borrelnootjes) was uitgestald.

Kijk is naar de Humprey rit daar in Aachen was dat niet geweldig.
Ook op het gebied van Know How kan je aankloppen bij Pon ik zou me zelfs een kortingspasje kunnen voorstellen voor onderdelen ect.
Inderdaad wellicht een button op de off. site van Porsche naar hier toe.
Op PR gebied zijn ze ver bij Pon en niet alleen maar met vlaggetjes of toeters, hun enthousiasme heb ik gezien op de Driving Academy van begin deze maand op het circuit van Zandvoort, tuurlijk heb ik betaald voor die dag maar als ondernemer heb ik zitten rekenenen dat het Pon een vermogen heeft moeten kosten om Porsche leipen te amuseren(ongeacht type en of leeftijd, van zowel auto als deelnemer).
Voor de clubs wellicht een speciale mogelijkheid om iets met de Pon box te doen op het Zandvoort circuit (super stek).

Wij hadden indertijd bij de Opel GT club met enkele donaties van Opel een eigen clubhonk gerealiseerd, iets wat ik mis in de Porsche clubs een stek waar je op een vaste dag heen kunt.
Je moest is weten wat voor mogelijkheden er zijn om een hoek bij een dealer in te richten en er zomaar op de zaterdagmiddag heen te karren zonder een nieuwe Porsche te kopen (ik doe dat wel is en velen met mij, gezien de drukte bij de showroom), kijk is naar Safe Motors op de zaterdagmiddag, een beter PR is er niet.
Nu moeten we het hebben van een digitale ontmoetingsplek.

Zeker kon ik collega ondernemers die een standpunt innamen van "ik red het wel alleen", als je begrijpend leest dan zie je dat mijn zin in de verleden tijd begon.

Bij deze alvast weer iets van mijn mening, maar eh schroom je niet om te stemmen want das wel een heel erg mooie optie van deze site en Peter (Shark) heeft niet voor niets zijn best gedaan om een super site te ontwikkelen.


wordt wederom vervolgt (als er weer ff tijd is en de kramp in mijn vingers over is)........................

Een Opel GT, terwijl dat nog geen klassieker was , maakt me eigenlijk wel nieuwsgierig naar jouw opvolgende wagenpark . Misschien een nieuw topic

Zoals eeder gezegd ben ik voor samenwerking, zolang deze vlag de lading dan ook dekt. Helaas (b)lijkt dat niet mogelijk met Porsche AG en/of PON. Met een goede onderlinge verstandhouding kunnen echter beide partijen er naar mijn mening veel plezier aan beleven!

Ha John, je hebt je lekker laten inpakken door Pon
't mag duidelijk zijn dat je werkelijk geen enkele ervaring met die lui hebt

Je haalt een aantal heel verschillende zaken door elkaar...
De driving academie is puur een Pon evenement. Daar heb je al voor betaald toen je je auto kocht. En nu betaal je hem nog een keer zelf
(vroeger kreeg iedere nieuwe Porsche klant zo'n dag gratis aangeboden)

De NPC is een OFFICIELE Porsche Club. Pon kan praktisch niet anders dan medewerking aan hen verlenen. Zeker nu niet, als Pon de NPC ook maar één sto-breed in de weg zit zal de NPC die gelegenheid meteen aanpakken om dat bij Porsche AG onder de neus te smeren

Tenslotte... aangezien we hier of op het prikbord GEEN officiele porsche "club" zijn kan je het helemaal wel vergeten...
Een link vanaf de site van Pon??? Grapje zeker... Je krijgt als officiele club niet eens een link bij hun vandaan als je website niet aan de Porsche richtlijnen voldoet

Zodra je je bij Pon meldt "hallo, wij van www.porscheforum.nl zouden ..."
Hakken ze meteen je kop er af. Binnen een week ligt er een briefje van de inmiddels bekende advocaat dat je de domeinnaam moet inleveren...

Wake up and smell the coffee kerel!
Als Pon je geen nieuwe Cayenne aan kan smeren, ben je verder niet interessant...

gr.

Jeroen

Jeroen,

Wij verschillen dus van mening (super gezond in NL).


1. Op de driving academy waren er veel 993's 3,2's en een 924 verder veel auto's ouder dan 4 jaar, dus daar had Pon heel lang geleden aan verdient, dus dan zouden de aanwezige auto's in het verleden al rondjes hebben gedraaid op Pon kosten.

2. Inpakken door Pon, nee ik boog mijn mening puur op ervaring met hun als 911 - 964 - 996 klant, en heb dus ook eerder ervaring met Porsche's buiten het off. kanaal gekocht, met welke Pon zelf ook zaken doet, of denk je dat de zgn Porsche specialisten aan hun waar komen door eigen inruil of inkoop.

3. Ervaring met Porsche in de sfeer van onderdelen en of de hele oude types heb ik niet dus daar heb je gelijk in.

4. En zomaar een link op de off. site ga je natuurlijk proffesioneel aanpakken ik heb nog nooit zaken gedaan op de manier van heeee hier ben ik en ik wil wat verkopen (en ik heb gelukkig ervaring op dit gebied), maar een discussie op goed niveau moet in ieder geval tot een dialoog komen, ga jezelf de confrontatie uit de weg dan heb je zowiezo verloren en wordt je op de bekende Hollandse manier geschrapt van het toneel.
Thuis gaan zitten wachten op resultaat is altijd geen resultaat, stilstaan is achteruit gaan.
Ook Pon moet een keuze gaan maken in het woud van Porsche freaks, en ze weten donders goed dat ze niet zonder de Porsche leipen kunnen.

5. En een Cayenne (zie eerdere discussie) kan ik nog niet warm voor worden en dat weten ze bij de dealer, en ik heb nog niet het idee gekregen dat ze me dus de deur uit zetten, ik wil best wel is een discussie aan gaan hoe hun verkoop plegen, en daar kunnen andere merken van leren, loop maar is een MB dealer binnen aan je jeans en ga dan door naar een Porsche dealer.
Ik ben wel is zo'n middag aangegaan, bij MB Den Haag werd ik niet te woord gestaan zelfs niet toen ik bij een tweedehands A klasse stonfd te kijken, men had het veel te druk met bellen en druk doen.
Doorgereden naar de Porsche dealer en na vijf minuten zat ik met mijn oude kloffie in een splinternieuwe Targa met de mededeling heb is plezier en doe niet teveel stoute dingen.
Dezelfde behandeling kreeg ik in Leusden, ook met mijn oude jassie in een nieuwe Porsche de deur uit zonder teveel gezeur.


John.

Kijk en daar maak je je grootste denk fout... Pon is namelijk helemaal niet geïntereseerd.
Ze hebben al meer dan genoeg officiele clubs. Zoveel zelfs dat ze het liefst zouden zien dat een aantal clubs zouden fuseren
Een nieuwe officiele club oprichten is zo-ie-zo uit gesloten (zowel door Pon als door Porsche AG)

En zolang je niet officieel erkend bent kom je dus niet in beeld...

gr.

Jeroen

Ik ga het leuk proberen te houden.... en zeker niet op de man spelen..


Je kan echt een hoop lol beleven als je met een 928 met wat problemen voor komt rijden....... je ziet de monteurs wegduiken

Er zijn veel verhalen van 928 rijders die na weken van (betaald) wachten toch maar naar een onafhankelijke garage voor Porsche onderhoud zijn gegaan.... allemaal sprookjes natuurlijk

Op 1 september 2001 was er een "bezorg een lachdag" georganiseerd door de Porscheclubs Nederland en betaald door de clubs/meerijders/sponsoren etc. 's-middags is er een lunch bij Pon. De gehele dag lekker veel Pon PR gezien/gehoord/gevoeld waar de sponsoren ook errug blij mee waren De 928 club, die ook een flinke bijdrage had geleverd, werd niet eens genoemd en kwam ook nergens op affiches of wat dan ook voor. Dat kwam toch niet omdat daarvoor wat heibel was ontstaan tussen Pon en de 928 club over wat zaken die onterecht op de website stonden...

Gewoon wat feiten zonder dat ik iemand ook maar in een bepaalde richting wil duwen...ik heb wel ge-polled....weet alleen mijn keuze niet meer

Zie je, zo gaat dat in de praktijk...

Naar buiten lijkt het allemaal rozen geur en maneschijn... maar wacht maar tot je ECHT met deze mensen te maken krijgt

En dan... wat heeft Pon allemaal te bieden dan? Geen ene moer toch

Oh ja, je had het over een kortingspas op onderdelen... De clubkorting op onderdelen is in juli 2002 al afgeschaft, want Pon wilde graag de banden met de clubs aan halen.
Begint het al een beetje door te dringen?

gr.

Jeroen

Rustig Jeroen, nu een eindje rijden in je auto en even nergens aan denken

Ik heb persoonlijk maar 1 ervaring met een Porsche Centrum, ik kwam op een doordeweeksedag, rond 12:30 aan bij Porsche Centrum Zuid (Eindhoven) binnen wandelen, in "nette spijkerbroek+jas".
Nadat ik de showroom wel 3 keer een rondje had gegeven (en tot de ontdekking kwam dat ze niets in mijn budget hadden (joh!)), ben ik maar naar de receptioniste gelopen, die me toen heel erg netjes en behulpzaam te woord heeft gestaan.

De verkoper die in zijn kantoortje zat, heeft wel 2-3 keer schuin gekeken en waarschijnlijk besloten dat ie aan een knul van 27 in een spijkerbroek geen Porker van 35.000+ Euro's kon verkopen.

Jammer dat er geen beeld bij mogelijk is, want volgens mij komt er bij iemand tijdens het typen zelfs stoom uit z'n oren

Dit is een interessante discussie die op dit moment zeker relevant is. Met het internet als enorme bron is het niet moeilijk te voorspellen dat op niet al te lange termijn bij mij een brief van de advocaten van Porsche op de deurmat zal belanden.

Zoals uit vele brieven en verhalen blijkt is er geen sprake van een voorstel, maar een eis. Lever je domeinnaam in anders zullen we je voor de rechter dagen. De toon die in de brieven wordt aangeslagen toont voor mij aan dat ze niet zitten te wachten op een gezonde samenwerking. Ze willen de boel "opruimen" en zich alles toe-eigenen.

http://www.porschev8.com/battle.html

Een vriendschap aangaan ben ik altijd voor, daar sta ik volledig voor open. Iets afpakken van een fijne groep constructieve mensen (wij ) kan ik vanuit mijn filosofie onder geen beding zomaar laten gebeuren.

Ze zullen respect moeten tonen aan www.PorscheForum.nl , anders weet ik ook nog wel een paar goede advocaten

Groeten,

SharkS4

Eric,
Je hebt geen idee... ik heb hier stapels correspondentie liggen waar je broek van af zakt

gr.

Jeroen

Het word een super discussie op deze manier, heeeeeeeeeerlijk.


He Peter ik durf zelfs een weddenschap aan voor een kratje bier (en die drinken we gezellig op met Jeroen en andere forum rakkers, wijntje voor Humprey), dat als wij (Peter en ondergetekende, wil ik best proberen hoor) het wel zal lukken om een gedegen afspraak kunnen maken in Leusden en daar op niveau een gesprek te hebben met hun, en dat er serieus bekeken wordt wat te doen, moet je is kijken wie je een slag voor bent, ipv afwachten en afwachten en discussieren en discussieren en discussieren en wellicht Moscovitsch tegen te komen, aanval is de beste verdediging.

Jeroen, zou ik jouw dossier misschien eens een keer in mogen zien. Dan neem ik wel wat lekkers mee

En John, over dat voorstel van jou moet ik nog eens goed nadenken. Ik heb graag zelf de touwtjes in handen en onafhankelijkheid is misschien wel de basis van dit forum. Het lijkt me heel eng wanneer mensen niet meer kunnen zeggen wat ze denken.

Over mijn Opel GT verleden ken ik veel vertellen, het was in die die tijd een (eind jaren zeventig tot laat jaren 80) heerlijke auto, vooral kon jezelf heerlijk aan die auto's sleutelen.
Alles was makkelijk te doen zowel motorisch (Record 2.0 motor had ik erin) als andere zaken waren te koop voor de specifieke zaken was er de club (een echte hechte club), ik heb er zeer veel tijd in gestoken.
In die tijd heb ik er met super veel plezier in gereden en ..................

Tja .......... daar ga ik het niet over hebben.

Mijn volgende auto eric tja uiteraard een Porsche maar die komt pas over een jaar of twee weer in beeld denk ik, ik hoop dat de 997 er dan is, en hoop dat ik in de gelukkige omstandigheid ben om er een te bestellen, want niets is er zo veranderlijk als het leven.

John,

De weddenschap staat wat mij betreft
Ik zal je morgen even wat contact info mailen van Saskia van Doorn
Zij regelt e.e.a. bij Pon
Succes!

Peter,
Langskomen kan altijd... hebbie wat mij betreft geen excuus voor nodig

gr.

Jeroen

Oeps daar gaat m'n kratje bier, nou tis je gegund maar alleen als jij voor de glazen zorgt, en dan neem ik als bonus een lekker zakje borrelnootjes mee.

Gaat nergens om maar ben eigenlijk wel benieuwd hoe het met je 914 project is, ik nl. in mijn GT tijdperk ook nog wel is gesleuteld aan de 914 van mijn vriend, en was in die tijd toch wel stront jaloers op dat ding, mooie lijn en heerlijke motor (ik was toen redelijk vertrouwd met VW blokken, heb wat aan mijn eigen vw bus 2.0 gesleuteld, diegene die hem van me heeft gekocht kreeg een blok met veel zwevende bougies, die vielen bij mij altijd tussen de koeling in (dom he ).