Heb al heel wat setjes staal en keramiek versleten op circuit. Maar als het identieke diameters zijn en de remklauwen hebben dezelfde specs dan is er absoluut geen merkbaar verschil in remafstand. Voor op straat is dan een stalen remschijf nog beter het heeft een initiële hogere bite op een koud oppervlakte waar keramiek toch liever iets van warmte heeft. Andersom op circuit houden keramiek remmen het meestal wat langer vol in levensduur en ook in verhitting (brake fade). Voor de trackday warriors raad ik toch altijd een goede stalen set aan met race spec remklauwen. Omdat deze nauwelijks last hebben van brake fade en heel wat goedkoper zijn om te wisselen. Het beste is natuurlijk volledig carbon schijfjes met pads. Maar dat is onbetaalbaar duur om rijden en wat er ontwikkelt voor is houdt van een temperatuur 200 graden constant met uitlopertjes tot de 800 graden zonder ernstig verlies in remkracht. de limiterende factor bij meeste remmen is toch echt je band. De verschillende rem materialen zijn er zodat ze op circuit de volgende keer dat ze remmen ook nog goed stop komen. plus het scheelt onafgeveerd gewicht wat de wegligging ten goede komt. En daardoor heb je weer minder gewicht massa waardoor je net een paar cm minder remweg hebt.

Duidelijk verhaal. Consistente remkracht is de key voor op het circuit. Weten dat je steeds hetzelfde kan remmen. Of dat dan met keramische of stalen remmen is maakt dan verder niet veel uit.

Enige nadeel van keramische remmen zou dan kunnen zijn dat je niet ‘voelt’ dat je ze overhit. Waardoor ze keramische toplaag los komt van carbon schrijft. Dan wordt het een erg duur grapje als je ze zo regelmatig moet vervangen.

Maar het lijkt me een logische keuze om dan uit kosten oogpunt voor een groter gedimensioneerde stalen verdie te gaan. Daarbij zijn er ook varianten die wat lichter zijn dan standaard volle schijven. Zie bv. GiroDisc en equivalenten.

Maar we zeggen hier dan ook wel eens wie betaald die bepaald.

In de linkjes die ik plaatste staan ook een aantal testjes waaruit inderdaad bleek dat staal de eerste keren gewoon harder/korter remde dan keramisch.

Ik pis echt in mijn broek van de opmerkingen dat keramisch je auto sneller tot een stilstand brengt (misschien een paar verwaarloosbare cm's door het lichtere gewicht van de draaiende schijf)

Nog 1 keer dan: de potentiele maximale vertraging wordt bepaald door de grip van de auto (band) met het wegdek icm het gewicht van de auto.




Zolang je met je remmen zo hard kan trappen dat je in je ABS hangt, zal je niet harder kunnen remmen met grotere schijven/blokken of keramische onderdelen. Natuurlijk zijn er wel voordelen zoals 'gevoel, duurzaamheid, consistentie, etc....'

Lol, dus een kleine auto, zeg een Peugeot 103, kan eigenlijk even hard remmen als een 911 als er 295/35/19 banden op de peugeot gezet worden.

Remmen hebben wel degelijk invloed op de afstand. Natuurlijk spelen meerdere factoren wel een rol. Banden zijn daar 1 van.

Geen idee op welke reactie je reageert. Er is niemand die ook maar iin de buurt komt van een bewering, waardoor je zou kunnen denken dat ze stellen dat een Peugeot en een 911 even snel stilstaan. Guy brengt het missschien jippie (in ieder geval met natte broek) maar hij geeft duidelijk aan bij gelijke grip. Banden, auto, gewicht (bestuurder) zijn bepalende factoren voor de grip en die benoemt hij ook.

De stelling is meer keramisch versus staal waarbij alle andere factoren van belang gelijk zijn gebleven (ceteris paribus)

Waarom niet?

Wat is een Peugeot 103?

Mijn Porsche heeft 305 achter
Maar je begrijpt het goed idd, moeten ze wel gelijke grip hebben. (40/60 gewichtsverdeling geeft bijvoorbeeld voordeel bij het remmen, wellicht meer aero en ook de vering speelt een belangrijke rol).

Je grip hangt niet af van je type remmen

Het is gewoon logisch nadenken. Ook met stalen remmen kun je voldoende kracht overbrengen om wielen te doen blokkeren. Dus wat is het voordeel dan? Niets

Dan rem je teveel. Kun je oplossen met een cursus.

Tja,....word wellicht tijd om eens aan een racelicentie te denken......vreemde opmerking....dan rem je te veel...zou zeggen, spreek eens af met mij op zandvoort. Gaan we samen de discussie aan. Ik zorg voor 2 identieke Porsches, 1 met keramisch, 1 zonder keramisch. We gaan 2 weddenschappen aan. 1: Ik kan meer ronden rijden met de auto met keramisch dan met de auto met normale remmen. 2: Als jij meer ronden rijd met de auto met de normale remmen weet ik zeker dat mijn rondentijden hoger liggen. Wie wint betaald!

Heb met de 993 op Assen, Spa en de Ring gereden, meestal met 2 inzittenden. Dan ben je met 1600KG onderweg.
Echt nooit problemen met de remmen gehad (standaard blokken) Kan me ook niet voorstellen dat de (stalen) remmen van een Pan na 3 ronden op Zandvoort weg zijn...

Zowel met de Panamera, de Macan, 9964S. Tussen de 3 en 5 ronden moest ik er vanaf omdat de remmen oververhit waren. In de tijd dat ik nog geen wedstrijden reed had ik nooit problemen met de standaard remmen. Echter nu ik een “beetje” kan sturen is het echt andere koek. Met zowel de Boxster Cup en de 944cup beide de blokken en de vloeistof aangepast. Als je dat niet doet dan red je simpelweg 25 min wedstrijd niet met je remmen. Met remmen “weg” wil ik zeggen dat de zaak oververhit raakt en de remdruk wegvalt.

Stepping on a toe...

Het gaat eigenlijk om het volgende: waar een coureur erg laat en dus hard en zo kort mogelijk remt, zal iemand die voor de lol rond rijdt veel eerder beginnen met remmen. Daardoor komt er veel meer hitte vrij.

Was dan ook een beetje als sinisch bedoeld.
Ik heb mij EU licentie en ik rij wedstrijden. Ik rem laat en kort. Zoals aangegeven, ik kan een beetje sturen. Echter heb ik ook met straatauto’s de afgelopen tijd wat rondjes gedraaid op Zandvoort, wat mij verbaasde na een paar rondjes op de limiet rijden was dat de remmerij gewoonweg het niet aankon. Met de Panamera GTS met Keramisch ging het beter, maar ook die hielden er na een tijdje mee op. En nee, niet op mijn tenen getrapt, enkel ervaring met zowel mijn trackdaytijd (wat ik met mijn 3.2 Targa deed en prima ging, en mijn raceervaring. Waar ik met mijn toenmalige 3.2 prima een dagje kon rijden, was dat nadat ik meer ervaren was en een vele male hogere rondetijd haalde ook gedaan. Heb nu een Boxter Cup laten bouwen. Hier heb ik vorig jaar mee gereden op Zandvoort zonder aanpassing te maken aan de remmen. Dat ging 5 ronden goed en moest dan de boel laten afkoelen omdat de remdruk wegviel. Nu met aangepaste raceblokken en olie kan ik er mee blijven rijden zonder dat de boel warm loopt. We zagen het afgelopen vrijdag ook weer op CPZ tijdens onze DPDD. De straatauto’s moesten echt afkoelen (bij diegene die flink konden rijden) terwijl de Porsches die gemaakt zijn om te racen dit probleem niet hadden. De straatPorsches met keramisch konden ook veel langer door zonder dat de boel warm liep. Heeft uiteraard ook te maken met de vele male betere warmteafvoer. En ja, bij de ene rijder zal het sneller gebeuren dan bij de andere, maar ik spreek enkel uit ervaring. Heb met 997cup gereden, 944 cup, Boxster cup, Macan, Cayenne met en zonder keramisch, Panamera met en zonder Keramisch. Allemaal eigen auto’s en eigen bevindingen.

Hier gaat iets fout

Maar wel consistent.

Eigenlijk best interessant.
Coureur A remt voor de Tarzan van 150 naar 50 in 100m
Amateur B remt van 150 naar 50 in 200m
In principe komt er evenveel warmte vrij, want snelheidsverschil is gelijk.

In de praktijk zal A van 180 naar 80 remmen (komt harder op de Tarzan af, heeft een hogere entry), zelfde snelheidsverschil, dus ook gelijke hoeveelheid warmte gegenereerd (denk ik...).

Waarom worden de remmen van B dan warmer?

Ik denk dat het met name te maken heeft met de tijd/afstand wat er wordt geremd. Echter begrijp ik je punt. Bij A zal er meer remkracht en dus meer wrijving worden gegenereerd terwijl er bij bij minder kracht en dus wrijving zal zijn, maar wel langer. Ik denk persoonlijk gezien mijn ervaringen dat bij A er meer hitte vrij komt dan bij B. Echter zal A zijn olie en remmen hebben aangepast, en B niet waardoor de warmte minder goed wordt afgevoerd. Echter als A de zelfde kracht en remweg gebruikt bij enerzijds een straatauto, anderzijds een circuit auto dan zal de remmerij van de straatauto eerder verhit raken.

In het voorbeeld van Cazzo hoef je helemaal geen verschillende coureurs te vergelijken. Gewoon dezelfde coureur met dezelfde auto en remmen. De snelheid evenredig terugbrengen voor de tarzanbocht, de ene keer in 100m de andere keer in 200m. De eerste keer rem je korter maar harder. De tweede keer dus langer en minder hard. Kortere tijdsduur heeft meer invloed op het overdragen van warmte dan het feit dat je harder remt. Zijn meerdere verklaringen voor, waar de warmte in het materiaal gaat zitten, hoe snel het weer afkoelt/tijd heeft om af te koelen, hoeveel omwentelingen remblokken/remschijven maken in kortere/langere tijd.

Inderdaad Mark, conclusie, vele voorbeelden en verschillen. Ik zou graag eens een test willen doen met 2 dezelfde auto’s, 1 met keramisch en 1 zonder. SAN weet ik eigenlijk de uitslag al gezien warmteafvoer en remkracht. Maar zou het graag eens doen!

Dat is makkelijk te realiseren, denk ik... Porsche heeft nu "Porsche Drive 2"

Mag je met 2 modellen of verschillende configuraties proefrijden. Zit er een in de buurt van Zandvoort? Ik kom kijken.

Lijkt me ook wel aardig om te zien wat daaruit komt. Maar dan wel vergelijkbaar circuit materiaal, dus bijvoorbeeld GT3 GT4 en geen Macan/Panamera/Cayenne. Denk overigens dat je daar best gelijk in hebt. Devils Son heeft behoorlijk wat Ring ervaring maar dat zijn hele andere omstandigheden, zeker qua remmen, dan circuit zoals Zandvoort laat staan Assen of Zolder.

Bovenstaande is wat mij betreft nog altijd een andere discussie dan de vraag welke eerder stilstaat bij één fullstop, de auto met keramische remmen of dezelfde auto met stalen remmen. Ik zeg nog steeds dat dit niet uitmaakt en daar wil ik ook best wat op inzetten. Kunnen we dan mooi die GT3 of GT4 voor gebruiken.

Dat is toch altijd wat er is vooropgesteld in deze discussie? Als we kijken naar zuivere remkracht is er geen verschil. Op circuit houden keramische remmen het gewoon langer vol qua consistentie. Dit kan bij stalen remmen verder ondervangen worden door extra maatregelen te nemen qua dimensionering en koeling van de remmen. Maar dan is het niet meer gelijk.

Maar goed is nog maar de vraag hoe lang de keramische remmen van een moderne Porsche het echt op een circuit volhouden. Als je na 10track days op een jaar doorheen je keramische remmen bent is het een consistente maar wel dure hobby.