Laat de wielrenners het hier maar niet horen, die denken meer aan een tour de france dan tijdverdrijf... Off topic, in het dorp zijn de belangrijkste wegen afgesloten voor wielrenners en motoren, en je ziet per weekend het dorp meer opleven (geen overlast meer en gewoon veilig kunnen lopen). Zouden ze standaard moeten doen op de smalle wegen hier

Ik hoop dat de mensen hier de potitieve dingen uithalen en dat ze (we) niet terugvallen in oude gewoonten.

Het spreekt voor zich

https://www.gatesnotes.com/Health/Pandemic-Innovation

Dr. Erickson COVID-19 briefing, met cijfers, percentages en andere inzichten: https://m.youtube.com/watch?v=xfLVxx_lB ... e=youtu.be

Check your facts ... Dat van dr Erickson is fake news dus ... duidelijke en gegronde twijfels over wat ze vertellen. Misschien goedbedoeld of met een reden ...
https://calmatters.org/health/2020/04/d ... nclusions/
Extrapolaties op niet representatieve data, als statisticus weet je dat je daar weinig over kan zeggen.

Hier, hebben jullie weer wat te doen....

Erwin Kompanje (klinisch ethicus van de IC in het Erasmus MC ) schrijft een stuk wat me raakt, hij deelt het volgende:
Er was ooit een tijd dat mensen doodgingen aan ouderdom. ‘Died of old age’. Als iemand een bepaalde leeftijdsgrens was gepasseerd werd de dood, als einde van het leven, verwacht en in veel gevallen zelfs verwelkomt. Het menselijk lichaam heeft, zoals elk organisme, een uiterste houdbaarheidsdatum. Voor mannen ligt deze wat lager dan voor vrouwen, maar gemiddeld sterven de meeste mensen rond tachtigjarige leeftijd. Bij het ontbreken van dementie gaat de lichamelijke veroudering gelijk op met een geestelijke rijping. Veel oude mensen in verzorgingshuizen en verpleeghuizen streven geen kwantiteit na, maar kwaliteit. Wel een ander soort kwaliteit dan jonge mensen nastreven. Oude mensen ‘hoeven niet meer zo nodig’, de carrière is al lang voorbij, veel dierbaren zijn hen al in de dood voorgegaan, er is geen zucht meer naar materie, dineren in restaurants of het rusteloos bereizen van de wereld hoeft niet meer. Oude mensen willen in deze fase van hun leven vooral frequent contact met anderen, liefs met hun dierbare kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen.
In veel verzorgingstehuizen en verpleeghuizen zit de man met de zeis in de recreatieruimte te wachten op zijn volgende klant. En als de bejaarde gewaar wordt van deze aanzegger van de dood, dan is er opvallend zelden verzet, maar veelal berusting. Het is voor de meeste ouderen wel goed geweest. Boven de overlijdensberichten in de kranten staat dan veelal ‘Na een welbesteed leven’; ‘Rustig is weggegleden in de dood’; ‘In de mist van Alzheimer is zij overgegaan in het licht’. Zelden is er strijd, zelden verzet, altijd berusting, veelal opluchting maar ook is er bij de nabestaanden een zoet gemis in de herinnering maar wel acceptatie.
De man met de zeis wordt bij oude mensen opvallend vaak een beetje geholpen. Een griep, een longontsteking (‘Friend of the aged’ zoals William Osler het noemde), een fatale beroerte geven velen het laatste onvermijdelijke zetje over de rand van het geleefde leven in de onvermijdelijke dood.
In de laatste weken heet de natuurlijke, te verwachten ‘dood aan ouderdom’ in veel gevallen ineens anders. Nu heet deze ‘Dood door corona’ en zijn overleden bejaarden ineens ‘Coronaslachtoffers’. Een overleden bejaarde is ineens een cijfer in de dagelijkse ronkende update van het RIVM. Deze cijfers maken in de samenleving indruk. ‘Alweer 130 Coronaslachtoffers te betreuren’. ‘Vandaag gelukkig minder Coronadoden’. Is dit het ‘nieuwe normaal’, een term waar ik toch wel wat toenemend jeuk van begin te krijgen.
Er is immers geen verschil tussen de dood door het coronavirus en andere onvermijdelijke laatste zetjes zoals influenza of de banale longontsteking. Zij komen allen in de laatste levensfase, verlopen vrijwel altijd gelijk en artsen en verzorgenden in de eerste lijn verwachten deze laatste zetjes en accepteren in samenspraak met de oude zieke en diens naasten in de meeste gevallen dit als het einde is van het aardse bestaan en sturen hen niet in naar ziekenhuizen. Dat dient immers in de meeste gevallen ook geen doel.
Voorafgaande aan de Coronacrisis hield geen enkele krant een lijstje bij van hoeveel ouderen dagelijks waren overleden aan de influenza of een banale pneumonie. Vorige week werd in de kranten gekopt dat ‘Het CBS honderden coronadoden meer zag dan het RIVM’ In de berichtgeving stond dat negen van de tien van deze overledenen ouder waren van 65 jaar. In de statistiek van het CBS valt echter te zien dat dit dan vooral ouderen van 80 jaar of meer zijn. Het ging om de onverwachte oversterfte. Heel normaal tijdens een rondwarend virus, zoals elk jaar ten tijde van influenza. Van velen is niet vastgesteld dat infectie met het coronavirus het laatste zetje was, maar dit is wel de grote verdachte. De media schroomde niet om dit wijdlopig onder de aandacht te brengen. De coronaramp was immers nog groter dan we hadden gedacht. Het aantal doden was wellicht tweemaal zo hoog. Ik vermoed dat veel weldenkende artsen zonder te testen de dood in de laatste levensfase hadden geaccepteerd als normaal en te verwachten overlijden. Het dient echt geen doel te weten door welk virus of welke bacterie de fatale longontsteking was ontstaan. Zelfs niet in een tijd waarin corona het hele leven blijkt te beheersen. Een ander bericht: ‘Ruim vijftig coronadoden in Rotterdamse verpleeghuizen’. De ‘Helft van de dementerende ouderen op één afdeling overleden’. Als deze dementerende ouderen aan influenza waren overleden, zoals elk jaar tijdens de seizoengriep gebeurt, dan vraag ik mij af of dat de krant had gehaald. Het is goed om te realiseren dat in de winter van 2017-2018 naar schatting tussen 9.000 en 10.000 mensen in Nederland zijn overleden aan infectie met het influenzavirus. Het betrof in de meeste gevallen ook hier ouderen. Hetgeen te verwachten was.
We leven klaarblijkelijk in een illusie van onsterfelijkheid. Zeker in tijd van corona. We willen en kunnen klaarblijkelijk niet accepteren dat oude mensen in de laatste levensfase komen te overlijden. Waaraan zij doodgaan? Dat doet er niet toe. Het was immers te verwachten. Maar, heel opvallend, niet in de tijd van corona. De Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd (sic) gaat onderzoek doen naar sterfgevallen in het Rotterdamse verpleeghuis De Leeuwenhoek alwaar vijftien dementerende ouderen zijn overleden, vermoedelijk aan het coronavirus, maar het kon ook influenza zijn. Minister De Jonge stelde tijdens de ministerraad: ‘De signalen over deze locatie zijn natuurlijk serieus genoeg om te willen weten: wat is hier aan de hand?’. Heeft de inspectie in de winter van 2017-2018 ook onderzoek ingesteld naar de duizenden influenzadoden? Was het toen ook onderwerp van de ministerraad? Wat is er aan de hand? Dit: Oude mensen in de laatste levensfase gaan dood aan een fatale infectie door een virus of bacterie. Zoals dat al vele honderden jaren, jaar in jaar uit, gebeurt.
Om te voorkomen dat ouderen komen te overlijden aan het coronavirus (of ander virus of bacteriële luchtweginfectie) worden zij nu ineens streng geïsoleerd. Juist hetgeen waardoor zij nog kwaliteit ervaren in hun laatste levensfase dat wordt hen nu resoluut en zonder eigen inspraak afgenomen. Sociale interactie met hun geliefden moet digitaal via Skype of vanachter glas. Kleinkinderen mogen niet meer worden geknuffeld, mogen niet meer worden aangeraakt, mogen niet meer op bezoek komen, de kinderen van de ouderen mogen hen niet meer bezoeken, zoenen of omhelzen. Ik zag om een verzorgingstehuis in mijn woonplaats dreigende rood-witte linten gespannen. A place not to be. Fysieke communicatie is ineens een taboe geworden, terwijl aanraking bij ouderen zo belangrijk is. Social distancing en isolatie is voor ouderen vreselijk. Skin hunger wordt het genoemd, het schadelijk ontberen van lichamelijk contact. Anderhalve meter (en meer) distantie zal voor velen fataal worden doordat zij ontredderd verkommeren in isolement. Dementerenden zullen echt niet begrijpen waarom hun geliefden niet meer op bezoek komen. Een humanitaire ramp voltrekt zich momenteel in het rusteloos streven om het aantal coronadoden zo laag mogelijk te houden. Begrijp mij goed, elk overlijden van een dierbare is voor de naasten een amputatie, maar in de laatste levensfase is het iets waar wij ons wel op kunnen voorbereiden. Onsterfelijkheid is écht een illusie. Daar moeten we ons veel meer van bewust zijn en laten we een medemens die op hoge leeftijd komt te overlijden niet kil statistisch verwerken als een ‘coronadode’ maar als een natuurlijk en te verwachten overlijden na een lang leven. Boven het overlijdensbericht moet geschreven worden: ‘Na een welbesteed leven is rustig op hoge leeftijd overleden’ maar laat dat overlijden dan om basale humanitaire redenen wel plaats vinden in de aanwezigheid van hen die er voor de oudere nog toe doen.
Ik moest denken aan het prachtige lied van Claudia de Breij ‘Mag ik dan bij jou’. Zij eindigt met:
Als het einde komt
En als ik dan bang ben
Mag ik dan bij jou?
Als het einde komt
En als ik dan alleen ben
Mag ik dan bij jou?
Gaan wij dit mensen onthouden?

De mensen die aan jonge leeftijd sterven aan corona tellen niet mee?

Zeg Steef, heb jij nix anders te doen
Wat een leeswerk
Heb al moeite met instructie van Ikea

Over mensen op jonge leeftijd gesproken: het aantal doden door abortus is 100X zo hoog als het aantal doden door corona. Waar blijft de maatschappelijke verontwaardiging? Tellen jonge mensenlevens niet mee?

En jonge mensen die suicide plegen op jonge leeftijd, vanwege corona, tellen die niet mee? Tellen de talloze jonge kinderen die slachtoffer worden van geweld in huis, vanwege de stress rondom corona, niet mee?

Hey Erwin. Je zou maar 35 -40 zijn, vader van 2 kinderen, en met Corona en ademhalingsproblemen bij het ziekenhuis aankomen en dat men je zegt ... sorry we zijn vol. Het is een scenario wat elke gezondheidszorg te wachten staat als men niet genoeg op de rem gaat staan. De meest zwakke systemen natuurlijk eerst. Nederland met zijn beperktere ziekenhuiscapaciteit sneller dan bv Belgie of Duitsland. Een klein beetje coronauitbraak en er moet al opgeschaald worden naar 200%. Ok akkoord in dit geval nog met meerendeel oudere mensen. Maar dat is omdat we nog maar een relatief klein aantal besmettingen hebben!

Steef, over de man met de zeis en berusting met een voltooid leven en niet onnodig vasthouden aan de laatste strohalm staat NL juist toch heel ver vergeleken met andere landen? Dus wat dat betreft is het opiniestuk al deels reflectie van de werkelijkheid. Maar dat is geen reden om de ouderen en zwakkeren zomaar niet te beschermen tegen ziektes en invloeden van buitenaf. Dat heet beschaving.

Je zou maar 35-40 zijn, vader van 2 kinderen, en door alle Corona perikelen (gebrek aan sociale contacten, financiële zorgen etc) zelfmoord plegen. Dat men tegen je kinderen zegt, sorry dit was nodig om andere mensen te redden. Je zult maar een jong, weerloos kind zijn dat door huiselijk geweld vanwege coronastress wordt getroffen. Met levenslange consequenties. Ja sorry, dit was nodig om andere mensen te redden. Heb je enig idee wat de directe en indirecte gevolgen zijn van een lockdown en de anderhalve meter samenleving, voor de fysieke en psychische gezondheid van miljoenen mensen? Mensen die werkloos worden, hun huis moeten verkopen, een hartaanval krijgen door de zorgen, aan de bedelstaf raken, zelfmoord, geweld binnen gezinnen? Actie is reactie. Jij concentreert je op de actie. Ik op de reactie. Twee perspectieven. Niet iets om elkaar op aan te vallen.

Ok je standpunt is duidelijk. Dus we nemen de Corona tsunami er gewoon lekker ongecontroleerd bovenop. Wat maakt dat al diegenen die je hierboven beschrijft helemaal niet meer aan bod komen met hun problemen.

Als de overheid geen Lock down had afgekondigd hadden de mensen dat wel uit zichzelf gedaan als de miserie om hen heen duidelijk zichtbaar was geworden. Dat is de natuurlijke overlevingsreactie.

Dus ook zonder georkestreerde lockdown waren we dat straatje in gereden. Dan hadden we nog 2-3 weken hooguit een maand nog gezellig op café en restaurant gegaan, evenementen bezocht en op reis gegaan om daarna ons sociale leven uit eigen beweging zoveel mogelijk en te beperken. De facto economisch gelijk aan een lock down. Alleen was het dan veels te laat met veel ergere consequenties. Met nog veel meer van zulke door jouw beschreven zelfmoorden. Laat staan alle vitale gezonde mensen die er aan gaan.

Dus ik durf zelfs te beweren dat we door vroege lockdown zelfs meer zulke miserie als jij beschrijft hebben kunnen voorkomen.

Coronadoden tot nu toe:

0,022 procent van de bevolking in Zweden
0,026 procent van de bevolking in Nederland

Doden door collateral damage lockdown:

0,0 procent van de bevolking in Zweden
[?] procent van de bevolking in Nederland

Leuk die vergelijking met Zweden en die “dagkoersen”. Zegt helemaal niets. Totaal onvergelijkbare landen en culturen en de teller begint daar pas net te lopen. Overheid daar is de maatregelen nu toch maar wat aan het aanscherpen. Misschien handiger om volgend jaar rond deze tijd even een nieuwe tussenstand te brengen. We zijn er voorlopig namelijk nog niet. Ook niet in Zweden. En precies wat Kheldar zegt, lekker het virus z’n gang laten gaan zonder beperkende maatregelen of lockdown (die we hier niet hebben). Kijken wat dat doet voor je economie, zelfmoordgevallen, etc etc.

Meningen kunnen verschillen. Bovendien geldt dat:

- meningen kunnen veranderen in de loop der tijd. Mensen die zeggen "goh, ik kijk er nu toch anders tegenaan dan destijds, met de kennis van nu";
- mensen niet graag van mening veranderen, ook al er is bewijs ten overvloede. Op je mening terugkomen is moeilijk, je geeft moeilijk in het openbaar toe dat je mening toch eigenlijk niet goed was onderbouwd;
- in een discussie over de toekomst niemand de wijsheid in pacht heeft. Het gaat dan meer om innerlijke overtuigingen en intuïtie.

Het is goed als alle perspectieven kunnen worden besproken, zonder dat de een de ander beticht van domheid, ondoordacht handelen, egoïsme, communisme etc. Bij zo'n complex vraagstuk moet je elkaar niet willen overtuigen van je eigen gelijk. Laat alle informatie samenkomen en iedereen zijn eigen conclusies trekken.

Volgens mij is dat precies de reden waarom Mark Rutte en c.o deze maatregelen hebben genomen.
Dit wil je achteraf niet van je regering horen, althans ik niet.
better safe then sorry

Dat kan ook de andere kant op gaan.

Rutte in 2021: "met de kennis van nu hebben we door de intelligente lockdown ervoor gezorgd dat we 6.000 doden hadden in Nederland. Zonder lockdown was dit hetzelfde aantal geweest, aldus kunnen we destilleren uit nieuw wetenschappelijk onderzoek. De gevolgen van de lockdown voor de Nederlandse samenleving kunnen we nu als volgt schetsen: werkloosheid omhoog met 8% wat indirect leidt tot 20.000 extra doden per jaar, 1.000 extra gevallen van zelfmoord, een 20% stijging van ziekmeldingen in bedrijven, en een sterk groeiend aanbod van patiënten met coronawaanbeelden bij psychologen".

Dit wil je achteraf niet van je regering horen.

Hey Erwin over het vergelijken van landen. In het begin vroeg iedereen zich af waarom er zo weinig doden waren in Zuid-Korea en nu ook in Duitsland. Als we eenmaal wat verder zijn en de aantallen besmettingen in al deze landen verder oplopen zullen we zien dat al deze getallen voor vergelijkbare landen in vergelijkbare situaties geleidelijk naar elkaar toe convergeren. Zoals ook het geval is met Zuid-Korea.

In het begin is de besmette populatie helemaal niet statistisch representatief voor de hele bevolking. Dat valt dan vooral op als die eerste besmettingen eerst in de oudere bevolkingsgroep rondciruleert of in een eerder jonger gedeelte van de bevolking. Lastig te vergelijken zo in het begin.

Naarmate het virus zich (snel of langzaam) verder verspreid krijg je als het goed is een meer homogene groep. Dan pas kan je vergelijkingen trekken. Dan zal ook duidelijker naar voren komen in welke landen het zorgsysteem wel of niet overbelast werd. In het geval van wel zullen er hoogstwaarschijnlijk meer slachtoffers vallen, ook in de jongere leeftijdscategorieën.

Ja en dan spreken we inderdaad nog niet over de collateral damage door andere fysieke of mentale aandoeningen. Maar die zouden er sowieso in meer of mindere mate ook zijn met of zonder overheids gestuurde (semi-)lockdowns

Time will tell. We staan nog maar net aan het begin...

Uit de laatste technische briefing van het RIVM kwam uit de modellering naar voren dat zonder maatregelen het aantal directe doden door Covid-19 in de eerste besmettingsgolf zeker 25.000-30.000 zou zijn.

En dan spreken we nog niet over de andere doden die jij ook benoemt. Dat zullen er ook wel een stuk meer zijn dan de getallen die jij noemt. Want de impact buiten louter fysieke gezondheid zal psychologisch en mentaal nog vele malen groter zijn dan nu door de huidige maatregelen.

Ik snap je frustratie maar dan heb ik toch liever 6.000 + 20.000 dan waarschijnlijk een onderschatte 25.000 + een heleboel meer en de economie nog harder ontregeld door mensen die zelf uit angst beslissen om niet meer buiten te komen.

Samen tegen corona !

Samen Samen Samen ......

Vergelijk Zweden liever met Finland en Noorwegen, dat is een eerlijker vergelijk.
En dan ga je zien dat Zweden het helemaal niet zo goed doet als andere vergelijkbare landen.


Is er dan een significante stijging van abortus en zelfmoorden tijdens deze periode? Of van waar haal je deze 2 elementen?

Dat gebeurt al jaren als bijvoorbeeld je kruisbanden gescheurd zijn: Nederland heeft het enige beleid laten varen, dat deze banden binnen 24 uur gehecht dienen te worden, omdat er geen budget is. En ik heb niet 1 voorbeeld, maar honderden. Ook als een oudje een heup breekt, wordt zo’n patiënt dagen aan het lijntje gehouden, tot er ergens in het land plek is! Wie zei ook al weer dat WIJ goede zorg hebben?
En dit wordt op dit moment steeds erger, omwille van ‘bezuiniging’. NIET door Corona!

......en de zorgverzekeringen zijn geenszins bereid iets bij te dragen van de miljarden die ze on reserve hebben! Ze proberen ergens on juni iets meer duidelijkheid te scheppen....!

En was het dan niet wijzer geweest om de ouderen en zwakkeren op te sluiten, in plaats van hele bedrijfstakken naar de klote te helpen? Tis maar een ideetje

Alleen samen kunnen we het corona virus verslaan .......

Voor 99% met het verhaal eens. Alleen dat laatste stukje van de Breij had voor mij niet gehoeven Mensen overlijden nu eenmaal en ja als het dichtbij komt is het nooit leuk. Die nadruk op Corona-doden in de media loopt vanaf begin al kompleet uit de hand.