Ik baseerde mijn getallen van ziekenhuisopnames op de statistieken. Die komen niet van het RIVM maar van de GGD. En de percentages die in het ziekenhuis terecht komen zijn internationaal ongeveer hetzelfde. Tja om iets in te schatten moet je je toch ergens op baseren. Waar halen jullie dan de informatie om te zeggen dat het niet zo erg is? Ik probeer mijn redenering te onderbouwen. Niet gebaseerd op 1 getalletje.

Vind het prima om van mening te verschillen maar dan graag met onderbouwing en niet zo makkelijk iemands (misschien voor jou onlogische) logica weg te zetten. En als er dan doorgevraagd wordt waarom dat het enige antwoord is dat het prietpraat is. Dat noem ik populistische prietpraat.

tegengas of relativering is gezond, maar het begint hier nu op de linkse kerk te lijken. jammer.
als je niet voor ons bent ,dan ben je tegen ons...

#doe is lief

Tegengas met argumenten graag. En een verhitte discussie is prima. Graag zelfs. Maar dan op de merits. Geeft beide kanten als het goed is nieuwe inzichten en perspectieven. Althans daar sta ik altijd open voor.

Ik vind de stukjes die Maurice de Hond schrijft heel interessant. Baseert zich ook op wetenschappelijke cijfers (ja ook van het RIVM) en statistische correlaties. Dat vertelt veel meer dan stellingen zoals RIVM-praat en andere loze kreten.

Heb je de technische briefings van de tweede kamer ook al eens helemaal uitgekeken? ja, die met het RIVM. Daar komt alles niet zo zwart/wit uit.

Het enige wat je RIVM/Rutte in deze kwalijk kan nemen is dat ze in februari niet de ballen hadden om bij de eerste vastgestelde besmetting gelijk evenementen af te gelasten, thuiswerken indien mogelijk en 1.5m in te voeren. Dan waren we nu al een paar weken weer open. zelfs met aangepaste horeca. Met een besmettingverloop die gedurende de zomermaanden makkelijker met Track&trace te beheersen is.

Maar dat was voor niemand, ook voor mij niet, toen een optie geloof ik. Voortschrijdende inzichten zullen met dit nog onbekende virus wel vaker voorkomen. Zo dat vastgeroeste blijven zitten in een dogmatische stelling dat alles van de overheid fout is vind ik toch erg extreem. Ik voel daar veel onderhuidse bitterheid in die niks met dit onderwerp te maken heeft. Maar zoals ik zei ik kan het mis hebben. Misschien zijn er wel hele goeie argumenten.

Ieders zijn eigen logica,
Mijn redenering is : Aan een gewone griep gaan ook mensen dood , hieraan een paar meer , maar dat is niet zo erg op een over bevolkte wereld .
Ook goed voor het milieu, moet de links denkende toch aanspreken?

Hopelijk mag ik er zo over denken ?

Of is het vrijheid van meningsuiting nu in het geding .

Jij mag er zo over denken. En iedereen heeft een mening, daarin ben je echt niet uniek. De één onderbouwd z’n mening en de ander roept alleen maar “mijn mening” en “vrijheid van meningsuiting”. Enige logica heb ik in je berichten niet kunnen ontdekken. Een vastgelopen grammofoon plaat is er niks bij.

Ben tegen deze onzin waarin we worden geleid door angst !

En dat roep ik al de hele tijd .

In Duitsland zijn de kappers weer open. Weliswaar is kappen niet eerste levensbehoefte, maar voor sommigen blijkbaar toch anderhalfste levensbehoefte.
Onder strenge hygiënemaatregelen wordt nu weer gekapt!

Ik kijk toch weer uit naar de kappersbezoeken hoor, mijn haar was al ietwat te lang net voor de corona crisis begon.
En dat is afgelopen anderhalve maand niet beter geworden.
En ik heb spijtig genoeg niet van dat kort type haar dat je nog met een trimmer kan afdoen

Ja idem hier ... het loopt hier een beetje uit de hand met die haren!

Prima onderbouwde mening! Wat betreft vergelijking met gewone griep: weet jij misschien hoeveel griep doden er dit seizoen al zijn gevallen? Een hoop corona doden zouden anders dood zijn gegaan door de griep. Een interessant cijfer zou zijn het oversterftecijfer in vergelijking met de afgelopen jaren.

Nee. You’re missing the point. Jij stelt dat de RIVM niet betrouwbaar is op het gebied van corona omdat ze in het verleden een onderzoek naar rubbergranulaat op kunstgrasvelden niet grondig genoeg hebben gedaan.

Zoek en gij zult vinden!



Bron is wel weer op het onbetrouwbare RIVM. Maar is gebaseerd op cijfers van CBS. Die twee spelen waarschijnlijk samen onder één hoedje!
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Oversterfte is alles wat buiten de bandbreedte valt. Winter 2017-2018 was een heviger griepseizoen. De piek door de kleine coronauitbraak is duidelijk zichtbaar. De oversterfte is volgens CBS dubbel zo groot als de geregistreerde Corona doden.

Die piek kan net zo goed mede door Influenza komen....er worden nu ook mensen naar huis gestuurd die 'griepachtige' verschijnselen hebben, maar wel als Corona worden geregistreerd

Er wordt namelijk nog steeds nauwelijks getest, en toch weten een heleboel artsen en het RIVM dat het hier om Corona gaat. Dat dus! Nattevingerwerk.

En de cijfers waren inderdaad zuiverder geweest als het RIVM zowel op Influenza als Corona zou testen, maar dat gebeurt niet. Er sterven nu ook mensen aan Influenza, waar zie je die 'bewijzen' terug?
Ik kan ze niet vinden.....

Overigens kan ik goed begrijpen dat Corona veel (meer?) slachtoffers maakt, gewoon omdat dit een nieuw virus is. Daar zijn we (nog) niet allemaal tegen 'gewapend'.

Ja klopt goeie argument. Zou kunnen. Wel toevallig dat het net spiked tegelijkertijd met de Corona uitbraak en ook nog eens in die specifieke regio’s zoals Brabant.
https://www.ad.nl/binnenland/cbs-vermoe ... ~a2b1c2cb/
80% hoger in de provincie waar Corona zich een tijdje heeft kunnen voortzetten. Heel toevallig. Correlatie met griep is niet aannemelijk dus.

Ook toevallig dat het dan weer daalt net nadat we maatregelen nemen. Al zijn die maatregelen natuurlijk ook effectief tegen de griep. Dus dat moeten we dan maar uitsluiten.

Wil jij het gokje nemen? Waarom is de tegenovergestelde gok dat het misschien toch wel door Corona komt dan niet goed?

Nog 15x deze omvang te gaan voor we misschien groepsimmuniteit beginnen te bereiken.

De zwakkeren en ouderen beschermen. Hoe gaan we dat doen?

Er is licht aan het eind van de tunnel, Ewout, hou vol !!!

Hopelijk komt er snel een vaccin, dan kan hier een slotje op.

Dat hoop ik ook!
Dit is niet het scenario waar iemand op zit te wachten
https://edition.cnn.com/2020/05/03/heal ... index.html

Wie zegt dat het RIVM het nu wel grondig onderzoek doet ?

Heb toen die afleveringen van Zembla gezien , RIVM heeft toen meer overleg gehad met de autobanden recycling wereld dan met doktoren en een Amerikaans onderzoek van jaren ter zijde geschoven . Waren niet voor enig commentaar of rede vatbaar.

Wekt niet echt mijn vertrouwen , net als die zaak van Vink daarna

Allemaal toeval ... in alle landen dezelfde pieken:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html
Behalve Duitsland... die komen nog aan de beurt.

Tja ... NYTimes is eigendom van Bezos. Geen vriend van Trump, dus het zal wel fake news en Trump bashen zijn.

Het zonnetje schijnt. We hebben mekaar al weken niet gezien maar mijn dierbaren zijn allemaal nog gezond. Daar ben ik heel blij mee.
Dat we wellicht niet het meest perfecte scenario hebben gevolgd om een nieuw en onbekend virus te beletten om vele slachtoffers te maken is een feit.
Dat het stillaan tijd wordt om de economie terug de kans te geven om aan te zwengelen is een feit.
Dat door de maatregelen vele mensen in problemen zijn gekomen is een feit.
Dat ook ik veel liever mijn kinderen en kleinkinderen op bezoek wou met een lekkere BBQ en een lekker biertje erbij en een hoop geknuffel is een feit.
Dat ook ik veel liever ritjes met de auto zou gemaakt hebben onder vrienden met dit schitterende weer, met een terrasje om af te sluiten is een feit.
Dat ook ik veel liever de geplande cruise had gemaakt met vrouw, zus en schoonbroer is een feit.
Maar omdat niemand (denk ik toch) een glazen bol heeft die de toekomst laat zien en er bepaalde zeer goed bedoelde maatregelen getroffen zijn die helaas niet voor iedereen goed door te slikken zijn zitten we mekaar hier af te zeiken zonder dat één van ons ook maar iets aan het verloop had kunnen wijzigen. Toch wordt (bij sommigen onder ons) de toon hoe langer hoe scherper en kan ik dit moeilijk nog een discussie noemen.
Maar het zonnetje schijnt en we zijn nog gezond

Sorry GinnFizz maar ik ben het helemaal niet met je eens.

Ik weet niet waarom ik op aarde ben gezet. Misschien ben ik onderdeel van een 'groot plan', misschien stom toeval van de natuur. Ik weet het niet.
En omdat ik het niet weet geef ik zelf maar een doel aan mijn leven. Mijn doel is niet zo lang mogelijk in gezondheid op deze planeet door te brengen, ik probeer mijn leven hier op aarde kwaliteit te geven.

Dat ook ik veel liever mijn kinderen en kleinkinderen op bezoek wou met een lekkere BBQ en een lekker biertje erbij en een hoop geknuffel is een feit.
Dat ook ik veel liever ritjes met de auto zou gemaakt hebben onder vrienden met dit schitterende weer, met een terrasje om af te sluiten is een feit.
Dat ook ik veel liever de geplande cruise had gemaakt met vrouw, zus en schoonbroer is een feit.

Zo is het! En als ik dan het risico loop dat mijn aanwezigheid hier op aarde (aanzienlijk) korter is dan zou kunnen, dan is dat maar zo!
Maar dan wel met maximale kwaliteit, samen met hen die ik lief heb en niet zo lief heb, en niet weggedoken in een hoekje kijkend hoe de wereld van angst ineen valt, wachtende tot het weer over gaat.

Het gaat niet alleen om jou. Ook om degenen die je aansteekt. Kleinigheidje om ook even rekening mee te houden.
Jouw argument gaat op voor roken, drinken, bungeejumpen zonder elastiek en alle andere dingen die je fijn vindt. An als het om die dingen gaat, ben ik het met je eens,

En daar geef ik je 100% gelijk, zolang het alleen over jezelf gaat. Dan zou ik het net zo doen.

Maar ik zou het héél erg egoïstisch vinden van mezelf als ik door mijn gedrag mijn kinderen, kleinkinderen, familie of zou vrienden opzadelen met dit toch wel gevaarlijke virus.
Daarom is het mijn eigen keuze om de regeltjes te volgen. Ik begrijp ook dat anderen dat niet willen maar dan hoop ik ook dat ze nooit de (on)rechtstreekse link kunnen leggen tussen hun gedrag en de dood van een hun geliefden. Akkoord, dit neigt naar doemdenken maar ik zou het echt niet op mijn geweten willen hebben.

Enguess was me net voor.

Het verschil tussen jullie en mij is dat jullie van mening zijn dat dit egoïsme alleen voor het coronavirus geldt.
Wat als iemand met een griepje naar het verzorgingstehuis van zijn moeder gaat, iemand besmet die vervolgens komt te overlijden?
Vinden we dat normaal? Staan we daar niet bij stil? Of is dat iets anders of minder erg? Zeg het maar. Gebeurt toch echt hoor.
Of denk je werkelijk dat iedereen binnen blijft of 1,5 meter aanhoudt als ze verkouden zijn?
Ik weet het, er is een griepvaccin en geen coronavaccin. Desondanks sterven ieder jaar heeeel veel mensen aan de griep.
Maar dat zijn er minder dan bij corona. Is het daarom dan niet erg? Als het je eigen moeder betreft hoe denk je er dan over?
Als je met een griepje buiten loopt dan kun je anderen besmetten. Maar minder snel dan corona, toch? Dan ben je geen egoist, toch?
Waar ligt de grens? Wie het weet mag het zeggen.

Dat weet dus ook alhier niemand.