Toon onbeantwoorde berichten | Toon actieve onderwerpen Het is nu 15 nov 2024 20:41



Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 2500 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 100  Volgende
Wel of geen inenting tegen covid 19 - Deel I 
Auteur Bericht
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
ex 991.2 Carrera GTS (2018) ex 993 turbo (1998) ex 993 Carrera 2 (1994) ex 3.2 Carrera (1986)
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Dat denk ik wel. Je ziet ook wel wie hier het hardste roepen en met de langste verhalen komen. :mrgreen:
_________________________________________
Porsche, there is no substitute!


26 feb 2021 10:23
Profiel
PorscheForum Junkie
Avatar gebruiker
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Alles platleggen uit solidariteit en dan de cafés open is natuurlijk onzin. Dat weet Steef ook wel. Er zit echt wel een gedachte achter de maatregelen.
Toch schuif ik langzaam wel een stukje Steef zn kant op. Ik zie om me heen wel steeds meer weerstand ontstaan tegen het beleid. Misschien niet in de vorm van vage pamfletten maar wel dat de rek er toch wel uit is. Het kabinet ziet dit blijkbaar ook en komt - weliswaar heel summier - met versoepelingen tegen het advies in. Ook de beloofde steunmaatregelen die in sommige gevallen uitblijven raken ondernemers blijkbaar zo hard dat ze nu dreigen hun winkels te openen omdat ze het anders toch niet overleven.
Het is aan hen natuurlijk ook niet uit te leggen dat ze niet open mogen terwijl het wel een festifal lijkt in het Vondelpark. Dus wat dat betreft heeft Steef imo zeker wel een punt.
_________________________________________
footers zuigen! :D


26 feb 2021 12:46
Profiel
PorscheForum Junkie
Avatar gebruiker
Porsche 911 Carrera Cabriolet 3,2 '89
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
turbocruiser schreef:
Kom maar met bewijzen [...] En zijn genoeg onderzoeken gedaan naar veiligheid voordat vaccins mogen worden toegepast.
horn schreef:
Veel van de mensen die als eerste gevaccineerd worden zijn erg oud. Bijwerking van Pfizer vaccin is bijv koorts. Als je heel oud bent en je krijgt (hoge) koorts, is je overlijdensrisico groot.
Nou daar heb je je bewijs. Forumbewijs zelfs.
Doodgevaccineerd! Mijn moeder leeft gelukkig nog. Over een maand komt prik twee.
_________________________________________
"Any part of my work can be interrupted for something important like golf or bowling" Bud Sagendorf


26 feb 2021 13:37
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
ex 991.2 Carrera GTS (2018) ex 993 turbo (1998) ex 993 Carrera 2 (1994) ex 3.2 Carrera (1986)
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Pacoloco schreef:
Alles platleggen uit solidariteit en dan de cafés open is natuurlijk onzin. Dat weet Steef ook wel. Er zit echt wel een gedachte achter de maatregelen.
Toch schuif ik langzaam wel een stukje Steef zn kant op. Ik zie om me heen wel steeds meer weerstand ontstaan tegen het beleid. Misschien niet in de vorm van vage pamfletten maar wel dat de rek er toch wel uit is. Het kabinet ziet dit blijkbaar ook en komt - weliswaar heel summier - met versoepelingen tegen het advies in. Ook de beloofde steunmaatregelen die in sommige gevallen uitblijven raken ondernemers blijkbaar zo hard dat ze nu dreigen hun winkels te openen omdat ze het anders toch niet overleven.
Het is aan hen natuurlijk ook niet uit te leggen dat ze niet open mogen terwijl het wel een festifal lijkt in het Vondelpark. Dus wat dat betreft heeft Steef imo zeker wel een punt.


Als dat al die tijd al Steef z’n punt was dan heb ik hem volledig verkeerd begrepen. Is ook lastig af en toe in die ellenlange berichten waar soms ook bijna geen touw aan vast te knopen is een duidelijke boodschap te halen. Maar zonder gekheid, het is ook niet zo gek dat de rek er een beetje uit begint te raken na een jaar Corona (maatregelen). Voor iedereen. Dat heeft imho weinig te maken met of je het ergens wel of niet mee eens bent dat is een logisch gevolg van ... waarbij er tot nu toe ook niet zo veel keus was qua alternatieve scenario’s. Die keuze is er nog steeds maar heel beperkt. Dus om nou te zeggen dat Steef ineens nu een punt heeft. Dat is een beetje hetzelfde als straks er wel weer veel meer veilig kan zeggen zie je nou wel dat het allemaal onzin / onnodig was en wel mee viel. Maar dat zullen we ook nog wel gaan horen.
_________________________________________
Porsche, there is no substitute!


26 feb 2021 13:44
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
993 4S
Goedereede
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Nou.. Als ik vorige week de belgische van Dissel (van Gucht) hoorde; die zei gewoon dat nu uit metingen bleek dat de besmettelijheid van de Britse variant veel lager blijkt te liggen dan de eerste aanames. Daar wordt het beleid op aangepast. Voortschreidend inzicht. Zou iemand die man erop afvallen omdat hij achteraf een te hoge aanname gedaan heeft? Denk het niet.
Dat geluid hoor ik hier nooit. Hier is hetzelfde gebeurd, alleen worden nu de cijfers verbogen om de eerdere aannames te rechtvaardigen. Dat ondermijnt de geloofwaardigheid van het beleid.
Begrijp het ook wel, want die te hoge aanname is de onderbouwing van de avondklok, dus dan zou dat ook weer een discussie worden.


26 feb 2021 13:53
Profiel
PorscheForum Junkie
Avatar gebruiker
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Citaat:
waarbij er tot nu toe ook niet zo veel keus was qua alternatieve scenario’s


spijker op zn kop.

Ik zeg ook niet dat ik het volledig eens ben met Steef. Ik zeg alleen dat ik vind dat hij een punt heeft voor wat betreft de weerstand in de samenleving.

Ik zie verder ook geen beter/ander alternatief anders had ik meneer Rutte wel even gebeld. :lol:
_________________________________________
footers zuigen! :D


26 feb 2021 14:11
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
993 4S
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
ATanis schreef:
Nou.. Als ik vorige week de belgische van Dissel (van Gucht) hoorde; die zei gewoon dat nu uit metingen bleek dat de besmettelijheid van de Britse variant veel lager blijkt te liggen dan de eerste aanames. Daar wordt het beleid op aangepast. Voortschreidend inzicht. Zou iemand die man erop afvallen omdat hij achteraf een te hoge aanname gedaan heeft? Denk het niet.
Dat geluid hoor ik hier nooit. Hier is hetzelfde gebeurd, alleen worden nu de cijfers verbogen om de eerdere aannames te rechtvaardigen. Dat ondermijnt de geloofwaardigheid van het beleid.
Begrijp het ook wel, want die te hoge aanname is de onderbouwing van de avondklok, dus dan zou dat ook weer een discussie worden.

Dat de besmettelijkheid van de Britse variant lager is dan gedacht is lang en breed in de NL pers geweest.
Desondanks lopen de besmettingen op en is aanpassen van het beleid dus riskant.
_________________________________________
GREEN IS GOOD


26 feb 2021 14:23
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
PF #57
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
ATanis schreef:
Dat geluid hoor ik hier nooit. Hier is hetzelfde gebeurd, alleen worden nu de cijfers verbogen om de eerdere aannames te rechtvaardigen. Dat ondermijnt de geloofwaardigheid van het beleid.
Begrijp het ook wel, want die te hoge aanname is de onderbouwing van de avondklok, dus dan zou dat ook weer een discussie worden.

Kijk ATanis, dit ben ik met je eens. Ik ben geen wappie, begrijp dat maatregelen 'hoog over' genomen moeten worden ivm snelheid en gevolgen. Wat ik mis is de aanpassing als de cijfers bekend worden. En het 'maatwerk' waar dat mogelijk is.

Dat zoiets in het Vondelpark gebeurt is het gevolg van ons softe optreden tegen 'de tegenstanders'. Dat zo'n drukte op een kleine ruimte (ook buiten) niet handig is, begrijpt iedereen. Omdat er geen enkel alternatief wordt geboden werk je dit in de hand.
Dat een disco met 5000 man nog niet kan begrijpt iedereen. Maar een terras op anderhalve meter heeft altijd prima gekund. Restaurants met een halve bezetting ivm ruimte kan ook etc etc. Dat de overheid het 'niet te handhaven' vindt is de reden dat 'dan maar de hele horeca dicht moet'. Maar er wordt toch al minimaal gehandhaafd in dit land.

Het is meer het uitzichtloze voor de getroffenen die de wappies in de kaart speelt en de overheid ook weer de munitite geeft maatregelen op te schalen en te verzwaren. In de eerste maanden vond ik dat prima. Toen vlogen we blind. Maar inmiddels is er zicht, alleen wordt er niet gekeken...
_________________________________________
Life is too short to drive boring cars


26 feb 2021 14:25
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
997 cabrio S, ex 964 carrera 2 cabrio.
Nieuwerkerk a/d IJssel
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
:thumleft: +1


26 feb 2021 14:32
Profiel
Forum Admin
Avatar gebruiker
981 GT4, 971 4S, 931, 924 Safari, 968 cab, 924S
Utrechtse Heuvelrug
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
:thumleft: +2
_________________________________________
RoadtripTribes - Uniting Roadtrip lovers, one adventure at a time!


26 feb 2021 15:50
Profiel WWW
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
ex 991.2 Carrera GTS (2018) ex 993 turbo (1998) ex 993 Carrera 2 (1994) ex 3.2 Carrera (1986)
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Cazzo Super Veloce schreef:
ATanis schreef:
Nou.. Als ik vorige week de belgische van Dissel (van Gucht) hoorde; die zei gewoon dat nu uit metingen bleek dat de besmettelijheid van de Britse variant veel lager blijkt te liggen dan de eerste aanames. Daar wordt het beleid op aangepast. Voortschreidend inzicht. Zou iemand die man erop afvallen omdat hij achteraf een te hoge aanname gedaan heeft? Denk het niet.
Dat geluid hoor ik hier nooit. Hier is hetzelfde gebeurd, alleen worden nu de cijfers verbogen om de eerdere aannames te rechtvaardigen. Dat ondermijnt de geloofwaardigheid van het beleid.
Begrijp het ook wel, want die te hoge aanname is de onderbouwing van de avondklok, dus dan zou dat ook weer een discussie worden.

Dat de besmettelijkheid van de Britse variant lager is dan gedacht is lang en breed in de NL pers geweest.
Desondanks lopen de besmettingen op en is aanpassen van het beleid dus riskant.


Lager dan aanvankelijk gedacht maar nog altijd hoger dan de oorspronkelijke variant, dus besmettelijker? Daarbij het risico van vooraf onderschatten lijkt me bij een virus / pandemie risico voller dan overschatten. Dat was ook een beetje wat die Engel continu zat te verkondigen in een van die praat programma’s vorige week. Ze hadden veel te vroeg en snel te vergaande maatregelen genomen. Ze hadden moeten wachten tot de besmettingen werkelijk waren opgelopen en de ziekenhuizen en IC overbelast waren (wat in zijn beleving nooit is gebeurd maar dat is weer een ander verhaal). Waarop de rest hem telkens meewarig aan keek en opmerkte maar Willem dan ben je met een virus dus altijd te laat, je wil het juist voor zijn.

Het wordt overigens wel tijd dat er wat varianten opduiken die in ons voordeel werken ... minder besmettelijk ... minder heftige consequenties ...
_________________________________________
Porsche, there is no substitute!


26 feb 2021 15:56
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
997 cabrio S, ex 964 carrera 2 cabrio.
Nieuwerkerk a/d IJssel
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Dat ben ik met je eens. Ik heb me dan ook maanden lang aan alle regels gehouden en mijn eigen sociale leven ongeveer op het nulpunt gehad.
Met het mooie weer zouden alleen m.i. op zijn minst de terrassen open kunnen dan had de horeca nog wat omzet kunnen draaien.
Gelukkig ben ik in het bezit van een ruime achtertuin en heb de eerste keer BBQ-en met meer dan één bezoeker er al op zitten.
De besmettingskans in de buitenlucht op afstand is nihil en dat kan ik voor mezelf verantwoorden.


26 feb 2021 16:11
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
993 4S
Goedereede
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Cazzo Super Veloce schreef:
Dat de besmettelijkheid van de Britse variant lager is dan gedacht is lang en breed in de NL pers geweest.Desondanks lopen de besmettingen op en is aanpassen van het beleid dus riskant.


Dat valt alles mee. Ziekenhuis cijfers dalen. Besmettingen varieren elke dat, omdat het aantal testen elke dag weer anders is. R getal op basis van ziekenhuis cijfers (zoals dit tot vorig jaar juni berekend werd) ligt al een tijd onder de 1. R getal op basis van besmettingen varieert met het aantal testen en ligt nu boven de 1, terwijl ziekenhuis cijfers stabiel dalend zijn, dat kan toch niet?

Als het verloop net zo gaat als vorig jaar, wordt het vanaf volgende maand alleen maar beter. Globaal dalen de cijfers ook hard, ook in landen die er een potje van gemaakt hebben. Daar zou wel een beetje op ingespeeld mogen worden wat betr buiten activiteiten. Risico is nihil.


26 feb 2021 16:24
Profiel
PorscheForum Junkie
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Iedereen de kredietcrisis al vergeten? Ff ter herinnering die begon +- in 2008 en eindigde +- in 2015.
Banken zoals de ING, ABN Amro, en SNS moesten overeind gehouden worden met staatsteun, met als eis dat de regering wel wat te zeggen kreeg en uiteraard de nodige aandelen.
Nu is er de corona crisis met gevolge lockdowns, met weer het gevolg dat bedrijven in financiële problemen komen.
Maar wacht even dan komt onze overheid aanzetten als de barmhartige Samaritaan met geldzaken.
Maar waarvan halen ze toch dat geld? Juist bij de banken onder het mom van leningen ,bij dezelfde banken waar ze een groot belang in hebben genomen tijdens de krediet crisis,dus ze ( overheid) neemt stiekem allerlei bedrijven over.
Ik vind dit allemaal wel heel erg communistisch.


26 feb 2021 18:16
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
911 3.2 targa ‘87; 944 S ‘87; 997.2 GT3; Taycan 4S CT
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Pfff wat een totale onzin weer.


26 feb 2021 19:52
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
ex 991.2 Carrera GTS (2018) ex 993 turbo (1998) ex 993 Carrera 2 (1994) ex 3.2 Carrera (1986)
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Het is net die ene oom die op verjaardagen al dronken was als je aankwam.
_________________________________________
Porsche, there is no substitute!


26 feb 2021 19:55
Profiel
PorscheForum Junkie
Avatar gebruiker
Boxster 986 2.7 Tiptronic
Midden-Brabant
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Een aantal vragen (en antwoorden ) mocht je vaccineren overwegen:

Als ik mij laat vaccineren, kan ik dan stoppen met het dragen van een mondkapje?”

Overheid: “Nee.”

Als ik het vaccin neem, gaan de restaurants, cafés. sportscholen, kappers, etc. weer open? En kunnen mensen weer normaal werken op kantoor?

Overheid: “Nee.”

“Als ik mij laat vaccineren, ben ik dan resistent tegen het Sars-Cov-2 virus?”

Overheid: “Nee.”

“Als ik gevaccineerd ben, dan kan ik anderen niet meer besmetten, toch?”

Overheid: “Jawel, het vaccin stopt niet de overdracht van het virus.”

Als ik mij laat vaccineren, hoe lang blijft het vaccin werken?”

Overheid: “Dat is nog niet bekend, alle covid vaccines zijn nog in een ‘experimental stage’.”

Als ik mij laat vaccineren, kan ik dan stoppen met social distancing oftewel de 1,5m maatregel?”

Overheid: “Nee.”

“Als mijn ouders, opa, oma en ik gevaccineerd zijn, kunnen we elkaar dan weer knuffelen?”

Overheid: “Nee.”

Wat is dan het voordeel van mijzelf laten vaccineren?”

Overheid: “Zodat het virus je niet doodt.”

Weet je zeker dat het vaccin mij geen bijwerkingen geeft, of zelfs mij fataal kan worden?”

Overheid: “Nee.”

Als statistisch gezien het virus mij niet doodt (%99,7 overlevingskans), waarom zou ik mij dan moeten laten vaccineren?”

Overheid: “Om anderen te beschermen.”

Dus als ik mij laat vaccineren, bescherm ik 100% de mensen waar ik mee in contact kom?”

Overheid: “Nee.”

Als ik ernstige allergische reacties, bijwerkingen (nog onbekend) of dood ga door het vaccin, krijg ik (of mijn nabestaanden) dan een schade vergoeding van de fabrikant of de Staat?”

Overheid: “Nee.”


Ik twijfel dus nog :roll:


26 feb 2021 20:08
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
ex 991.2 Carrera GTS (2018) ex 993 turbo (1998) ex 993 Carrera 2 (1994) ex 3.2 Carrera (1986)
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Jij hebt toch helemaal niet zo’n bericht nodig om te twijfelen. Valt me beetje tegen van je.
_________________________________________
Porsche, there is no substitute!


26 feb 2021 20:27
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
911 3.2 targa ‘87; 944 S ‘87; 997.2 GT3; Taycan 4S CT
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Je wil toch eerlijke antwoorden?


26 feb 2021 22:03
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
Porsche 997.1 S Cabrio handbak
Retie
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Niemand heeft 100% gelijk en niemand heeft 100% ongelijk. Ook in de stellingen van steef en redriver zitten waarheden. Ik lees zonder te oordelen en probeer te verstaan. Mekaar afkatten brengt ook geen zoden aan de dijk.
_________________________________________
No one needs it. Everyone wants it!


26 feb 2021 22:16
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
ex 991.2 Carrera GTS (2018) ex 993 turbo (1998) ex 993 Carrera 2 (1994) ex 3.2 Carrera (1986)
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Redriver retweet gewoon een gekleurd berichtje dat al een tijdje rondgaat op social media. Net als dat huisvlijt pamfletje met stem ze weg. Hoe hij er zelf in staat is me al een tijdje duidelijk. Ook zonder die retweet.
_________________________________________
Porsche, there is no substitute!


26 feb 2021 22:25
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
ex 991.2 Carrera GTS (2018) ex 993 turbo (1998) ex 993 Carrera 2 (1994) ex 3.2 Carrera (1986)
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Herstel NL dacht de sleutel te ­hebben, maar sloot zichzelf buiten

Actiegroep Herstel NL pleit voor de heropening van de samenleving en het onderbrengen van kwetsbaren in ‘veilige zones’. De kritiek was fors. Prominente economen Barbara Baarsma en Coen Teulings trokken zich terug. Hoe konden zij zich zo vergalopperen?

Jurre van den Berg en Maud Effting
26 februari 2021, 14:46

Hoofdschuddend kijkt ziekenhuisdirecteur en arts Marcel Levi vanuit Londen in de camera van de liveverbinding waarmee hij aanwezig is bij talkshow Op1. Hij fronst zijn wenkbrauwen. Rolt met zijn ogen. Zijn hele lichaamshouding verraadt dat hij verbijsterd is over wat er wordt gezegd in de studio.

Aan het woord is Coen Teulings, hoogleraar economie aan de Universiteit Utrecht en oud-directeur van het Centraal Planbureau. Teulings verdedigt vanavond in zijn eentje het plan van Herstel NL, een club van vijftien economen, artsen en andere deskundigen – geen epidemiologen. Vandaag, donderdag 18 februari, is hun campagne gelanceerd met spotjes op de radio, billboards en posters, gefinancierd met crowdfunding. De slogan: ‘Er is een plan waarmee Nederland open kan’. ‘Bier én bingo’ is een van de beloften boven het beeld van een uitzinnige menigte.

Het plan is omstreden, maar Teulings lijkt vastberaden het goed neer te zetten. Kort gezegd komt het hierop neer: Nederland kan vanaf 1 maart weer volledig open, waarbij de kwetsbare mensen worden beschermd door ze af te zonderen in ‘veilige zones’, zoals vakantiehuisjes en hotels. Zo kan de economie weer gaan draaien.
Kalmpjes begint Teulings aan zijn uitleg. De maatschappelijke schade die het coronabeleid aanricht, weegt niet langer op tegen de gezondheidswinst, zegt hij. De rekening die jongeren betalen is disproportioneel.

Maar dan komt de kritiek. Presentator Jort Kelder omschrijft het plan smalend als ‘een soort totalitaire constructie’. Ziekenhuisdirecteur Levi maakt vervolgens fijntjes gehakt van elk argument dat Teulings aanvoert. Het weghouden van het virus bij ouderen is een illusie, zegt Levi. Toen na de zomer de tweede golf aanzwol in studentensteden, wist het in no time weer zijn weg te vinden in de verpleeghuizen. En waarom ziet Herstel NL over het hoofd dat het virus wel degelijk jongeren raakt? Ze overlijden inderdaad zelden en belanden aanzienlijk minder vaak op een ic, maar long covid kan hen maanden klachten bezorgen.

Voor Levi is het ook een ideologische kwestie. ‘Een beschaafde samenleving kenmerkt zich door solidariteit’, zegt hij. ‘Tussen zieken en gezonden, tussen ouderen en jongeren, tussen de zwakken en sterken. Als we daar nu een splitsing in aanbrengen, gaat de solidariteit verloren.’ Van de ideeën van Herstel NL is na tien minuten nog maar weinig over.

Coen Teulings heeft voor hetere vuren gestaan, als directeur van het CPB loodste hij Nederland eerder door de economische crisis. Maar vanavond lijkt hij te wankelen. Stamelend worstelt hij zich door de uitzending heen. Op Twitter wordt hij na zijn optreden met de grond gelijk gemaakt. Het zijn de eerste haarscheurtjes in een campagne die de maatschappelijke wind mee heeft. Er lijkt momentum nu opeens overal wordt geconcludeerd dat ‘de rek eruit is’ en de samenleving weer van het slot moet – precies het beeldmerk van Herstel NL.

Het duurt daarna nog vier dagen voordat de implosie van Herstel NL een feit is. Teulings maakt onverwachts bekend dat hij zich terugtrekt, net als het andere boegbeeld, Barbara Baarsma, directievoorzitter van de Rabobank Amsterdam en tevens hoogleraar economie. Zo uitgebreid als ze hun betogen eerder presenteerden in de media, zo summier is hun toelichting nu. ‘Ik was bij de start als meedenker betrokken bij Herstel NL’, schrijven ze in twee identieke berichten op LinkedIn. ‘Mijn rol was argumenten op basis van feiten en onderzoek in te brengen voor goed beleid. Die rol blijf ik vervullen, maar niet langer bij Herstel NL.’ En verder zwijgen ze.
Hoe hebben twee ervaren wetenschappers voor wie de publieke arena bekend terrein is zich zo kunnen vergalopperen?

Actiegroep
Al op zaterdag, twee dagen na het begin van de campagne, trekt de eerste vooraanstaande econoom zich terug. Bas Jacobs, hoogleraar aan de Erasmus Universiteit, laat intern weten dat hij stopt. Zijn naam mag niet langer worden verbonden aan Herstel NL. In een radioprogramma van BNR geeft hij twee dagen later kort uitleg. Hij staat nog steeds achter de uitgangspunten van het plan. Maar ‘na de publiekscampagne die vorige week is gestart, wordt het toch wel heel sterk een actiegroep’, zegt hij, ‘en daar voel ik me als onafhankelijk econoom niet gelukkig mee.’ Het gekke is: hij had allang kunnen weten dat er posters en spotjes zouden komen. De keuze om een publiekscampagne te beginnen werd al in januari genomen, zegt secretaris Erik-Jan Vlieger van Herstel NL. Maar ondanks herhaaldelijke verzoeken van de Volkskrant wil Jacobs geen nadere toelichting geven op zijn vertrek. Over eventuele druk van buiten of kritiek van collega-economen spreekt hij met geen woord. Teulings reageert volgens betrokkenen die zaterdag per e-mail op Jacobs’ vertrek: hij respecteert diens standpunt, maar het is niet dat van hem. Sterker nog: Teulings werkt het weekend door aan een publicatie over de vraag hoeveel gezonde levensjaren er verloren gaan per coronaslachtoffer. Niets wijst dan nog op het naderende vertrek van het volgende boegbeeld.

Veilige zones
De ideeën van Herstel NL bestaan al sinds het begin van de coronacrisis. In het voorjaar van 2020 verschijnt hierover een blog bij economenblad Economisch Statistische Berichten van vier auteurs, onder wie Robin Fransman, de voorzitter van Herstel NL. Hij komt uit VVD-kringen en was hiervoor onder meer toezichthouder bij de Autoriteit Financiële Markten.

Sindsdien denkt een ‘wisselende auteursgroep’ – sommigen haakten af, sommigen aan – na over alternatieven voor het coronabeleid, zegt Fransman. Onder hen Ira Helsloot, hoogleraar besturen van veiligheid, en Eline van den Broek, hoofd Volksgezondheid in het ziekenhuis van de Universiteit in Vermont. In het verleden werkte ze bij de Edmund Burke Stichting, een conservatieve denktank. Ze mailen wat af, wisselen gedachten uit.

In het najaar raken ook Teulings en hoogleraar Barbara Baarsma betrokken. Op 16 december staan ook hun namen boven een opiniestuk in NRC onder de kop: ‘Deze lockdown is disproportioneel’. Het is de publieke aftrap van Herstel NL als genootschap. ‘Ze hebben echt fantastisch meegedacht’, zegt Herstel NL-secretaris Erik-Jan Vlieger terugblikkend. ‘Baarsma zei: we moeten een afwegingskader maken. Nu zijn alle maatregelen enkel op medische leest geschoeid zonder dat alle overige kosten zichtbaar zijn. Dat geluid hoor je nu steeds meer en dat is haar verdienste.’
Dat ze in januari besluiten campagne te voeren, gebeurt nadat het RIVM heeft geweigerd hun plan door te rekenen, zegt Vlieger. ‘Er werd weinig met onze beleidssuggesties gedaan. Toen hebben we ons afgevraagd: hoe kunnen we dat keren? Zo kwamen we op het idee van een campagne.’

Niet alle betrokkenen zijn even enthousiast over alle aspecten van het plan. Zo ziet Bas Jacobs bijvoorbeeld veel in de inzet van (snel)testen om sectoren te openen, iets waar Herstel NL opvallend genoeg erg tegen is. Maar volgens ingewijden heeft de club één gemeenschappelijke drijfveer: ze ergeren zich eraan dat de maatschappelijke en economische schade in hun ogen nauwelijks meeweegt in het coronabeleid. ‘Faillissementen, leerachterstanden, uitgestelde zorg, depressie, werkloosheid. Nooit eerder offerden zovelen zo veel op voor zo weinig’, aldus Herstel

NL op de eigen website.
Deze analyse is op zichzelf niet omstreden. Sterker nog, die wordt steeds breder gedeeld. Dat blijkt ook uit het feit dat Herstel NL via crowdfunding binnen een week bijna twee ton ophaalt bij ruim zesduizend particulieren. De gevoeligheid schuilt in het alternatief dat Herstel NL aandraagt: ‘veilige zones’ inrichten waar ouderen, chronisch zieken of anderen zich kunnen terugtrekken. Uit vrije wil, benadrukken de initiatiefnemers telkens. Om kwetsbaren te vervoeren of op te vangen zijn ‘leegstaande taxi’s, hotels en vakantiehuizen’ te gebruiken. Verder
werken kwetsbaren ‘of vanuit huis of gaan ze tijdelijk in de ziektewet’.

Deze segregatie is geen detail, het is de crux van het plan. Maar hoe vrijwillig is afzondering, als het buiten de veilige zones voor de kwetsbaren levensgevaarlijk kan zijn? Want ‘buiten is alles mogelijk’, schrijven de initiatiefnemers. Bovendien mogen ook niet-kwetsbaren zich in veilige zones begeven. ‘Het idee dat je de samenleving eventjes in twee groepen kunt splitsen, de kwetsbaren op een eiland en de rest vrolijk z’n gang laten gaan, dat is niet werkbaar, dat kan niet. En al kon het, dan moet je dat niet willen’, zegt demissionair minister Hugo de Jonge dinsdag tijdens de wekelijkse persconferentie. ‘Het zou levensgevaarlijk zijn.’ ‘Wat wil die groep nou’, vroeg ziekenhuisdirecteur Levi zich eerder af in het Algemeen Dagblad. ‘Bejaarden in een reservaat stoppen, zodat wij naar festivals kunnen en lekker kunnen shoppen?’

Rekenmachine kwijt
Het is zondagavond als de volgende publicitaire klap zich aandient. In Zondag met Lubach wordt Herstel NL genadeloos gefileerd. Twee miljoen kijkers zien hoe vooral Teulings ervan langs krijgt. Zijn uitspraak dat corona nauwelijks meer slachtoffers maakt dan de griepepidemie van 2018 wordt – terecht – gediskwalificeerd als ‘onzin’. ‘Als je stopt als CPB-directeur, dan pakken ze al je rekenmachines af’, zegt Lubach.

Op diezelfde avond geeft Barbara Baarsma een interview in Humberto op RTL 4. Vurig verdedigt ze de ideeën. Maar tijdens de uitzending is te zien dat ze zich in het nauw gedreven voelt door alle kritiek. Ze zegt dat Herstel NL wordt geframed. ‘Waar ik écht aanstoot aan neem’, zegt ze, ‘en wat mij ook ráákt, is dat je met zo’n goed wetenschappelijk doordacht alternatief komt en dat dit dan wordt weggezet als: geef die oudjes een ophokplicht.’ De directievoorzitter van Rabobank Amsterdam vertelt dat ze de afgelopen tijd ‘allerlei heel nare reacties’ heeft gekregen. ‘Je merkt gewoon dat er wordt gezegd: jullie zetten aan tot een tweedeling in de maatschappij’, zegt ze emotioneel. ‘Dat is iets waar wij écht last van hebben.’

‘Ik ben vertrokken’
Maandag gaat het mis. Rond 6 uur ’s avonds krijgt Herstel NL-voorman Fransman telefoontjes van Teulings en Baarsma. ‘Ze zeiden dat ze van vele kanten waren benaderd met het dringende verzoek de campagne te staken tot na de verkiezingen’, vertelt Fransman. ‘Anders zouden er politieke ongelukken komen. Er kon een heel dreigende situatie ontstaan, zeiden ze.’ Wat die dreiging precies inhield? ‘Het dreigingsbeeld was zo absurd, dat ik dit niet wil herhalen. Het zijn zulke onbetamelijke en ongegronde beschuldigingen aan het adres van personen dat het zou neerkomen op laster. In elk geval zeiden ze: als we de campagne niet staken, stappen we eruit.’

Van wie die ‘dringende verzoeken’ kwamen? ‘Dat heb ik natuurlijk gevraagd’, zegt Fransman, ‘maar dat wilden ze niet zeggen.’ Herstel NL-secretaris Vlieger meldt dat de verzoeken van ‘topambtenaren’ zouden zijn gekomen. Fransman twittert die avond om 20.47 uur: ‘Wij zijn benaderd door kringen rond het kabinet met het verzoek om de campagne van Herstel NL tijdelijk te staken tot na de verkiezingen. Daar gaan we ons vanavond over beraden.’ Erg consistent is de uitleg niet. De ‘wij’ zijn hier dus Teulings en Baarsma, de ‘topambtenaren’ heten nu ‘kringen rond het kabinet’. Meteen roept Fransman het bestuur en de raad van toezicht online bijeen om zich te beraden. Het gesprek duurt zo’n twee uur, maar voor de betrokkenen is het duidelijk: ze gaan niet zwichten onder de vermeende druk van hen onbekenden.
Het is een ‘vaag verhaal’, zegt een betrokkene die deelnam aan de online vergadering. ‘Maar we hadden geen reden eraan te twijfelen. Niks leek er eerder op te wijzen dat Teulings en Baarsma zouden afhaken. Ze hadden niks getekend. Als ze er klaar mee waren geweest, hadden ze net als hoogleraar Bas Jacobs voor de koninklijke weg kunnen kiezen.’

Maar nog tijdens de vergadering gebeurt er iets opmerkelijks; Baarsma en Teulings wachten de uitkomst niet af. ‘Barbara belde me terwijl we nog aan het vergaderen waren’, zegt secretaris Vlieger. ‘‘Ik ben vertrokken’, zei ze. ‘Wil je me van de website halen?’ Even later plaatsen Baarsma en Teulings de identieke verklaring op LinkedIn waarin ze hun vertrek bij Herstel NL wereldkundig maken.

Pittige e-mail
Vanuit Den Haag wordt politieke of ambtelijke druk in alle toonaarden ontkend. Betrokken ministers als Hoekstra (Financiën) en Van ’t Wout (Economische Zaken) doen het verwijt af als onzin.Dat getracht zou zijn critici monddood te maken, is koren op de molen van de aanhangers van Herstel NL. Maar kwam er werkelijk druk vanuit overheidskringen? Zouden zwaargewichten als Teulings en Baarsma dan niet nog diezelfde avond gepikeerd zijn aangeschoven bij een talkshow om man en paard te noemen? En waarom zouden wetenschappers die vol overtuiging deel uitmaken van een initiatief van tegendenkers zich überhaupt het zwijgen laten opleggen?
De zaak wordt al helemaal vreemd als Baarsma en Teulings dinsdagmiddag opnieuw een identiek bericht op LinkedIn plaatsen. Beiden ontkennen expliciet de druk die ze volgens Fransman als reden gaven voor hun vertrek. Dit is ‘op geen enkele wijze het geval geweest’, schrijven ze. Ze zijn vertrokken op grond van hun eigen afweging om ‘vanuit een onafhankelijke positie argumenten in te brengen op basis van feiten en onderzoek in de maatschappelijke dialoog over goed coronabeleid’. De Volkskrant vroeg zowel Baarsma als Teulings om een toelichting. Beiden weigerden.

Rabobank Nederland bevestigt noch ontkent Baarsma op haar betrokkenheid bij Herstel NL te hebben aangesproken of zelfs te hebben verzocht die betrokkenheid te staken. ‘De betrokkenheid van Barbara Baarsma bij Herstel NL was op persoonlijke titel’, luidt slechts de reactie. Werd het Teulings en Baarsma te heet onder de voeten? Zeker is dat Arnoud Boot hen maandagmiddag ‘een pittige e-mail’ stuurt. Boot is hoogleraar financiële markten aan de Universiteit van Amsterdam en kent zowel Baarsma als Teulings goed. Hij zat in Baarsma’s promotiecommissie, met Teulings had hij tijdens de financiële crisis bijna dagelijks contact. Ze zullen het niet persoonlijk opvatten, denkt hij dan, dat hij de morele plicht voelt hen als collega te corrigeren. ‘Inhoudelijk kan ik me goed voorstellen dat je kritiek hebt op de schoolsluiting en dat je vindt dat er alles aan moet worden gedaan om dat terug te draaien’, zegt Boot. ‘Dat is een legitiem standpunt, dat is een zorg die ik deel. Maar waarom ik maandag heb geïntervenieerd, is vanwege de ontsporing van hun betoog in het publieke debat. Er staan allerlei dingen op website van Herstel NL waarvan ik me afvraag of ze die hebben gelezen. Want ik kan me niet voorstellen dat ze daar achter staan.’

Vanwege hun betrokkenheid bij Herstel NL zijn Baarsma en Teulings onderdeel van het probleem geworden, zegt Boot. ‘In plaats van het maken van een genuanceerde afweging van de pro’s en contra’s van bepaalde beleidsopties, hebben ze zich in de hoek laten dringen met een absoluut standpunt. Het opdelen van de maatschappij in bevolkingsgroepen heeft dermate vergaande economische, sociale en psychische consequenties dat er voor een belangenafweging geen ruimte meer is. Dan voer je het maatschappelijk debat precies verkeerd.’

Boot kreeg van beiden naar eigen zeggen een ‘constructief antwoord’. Welke impact zijn e-mail heeft gehad op de beslissing van de twee om op te stappen bij Herstel NL, durft hij niet te zeggen. ‘Maar ik heb in elk geval getracht het zo zwaarwegend mogelijk te formuleren en ik krijg de indruk dat ze er verstandig mee zijn omgegaan. Ze hebben vast meerdere signalen gekregen, ook van andere collega’s. Misschien was mijn bericht een klein element, maar gelet op het vervolg kwam het wel precies op het juiste moment.’ Baarsma en Teulings hebben zichzelf verslikt, vermoedt Boot. ‘Als je zes mensen bij elkaar zet die ook nog eens de media als vijanden zien, ontstaat groepsdenken en word je meer geneigd je eigen mening te verdedigen dan die te herzien. Signalen van buiten komen dan onvoldoende binnen. Dat is heel menselijk en overkomt ons allemaal, maar dan is het extra belangrijk dat er iemand is die op een bepaald moment ingrijpt.’

Boot benadrukt dat hij absoluut niet van mening is dat wetenschappers het kabinetsbeleid klakkeloos moeten steunen. ‘Integendeel, het debat over dat beleid moet worden gevoerd, ook door economen. Kritiek moet er zijn. Maar kritiek moet effectief zijn, en dat was het niet meer. Als wetenschapper moet je boven de materie hangen en altijd afstandelijkheid weten te betrachten in het debat. Nu zetten ze zichzelf volledig klem – en dat slaat ook terug op onze economische professie.’
Toch kan secretaris Erik-Jan Vlieger zich niet voorstellen dat Teulings en Baarsma zich hebben verkeken op de inhoud van het plan van Herstel NL. ‘Coen heeft nog meegeschreven aan de eerste versie van de teksten op de website. Hij kende alle ins en outs. Dat we inzetten op het beschermen van kwetsbaren in veilige zones was hem zeker duidelijk.’In de dynamiek tussen gewetensnood en sociale druk is het moeilijk het hoofd koel te houden’, zegt voorzitter Fransman.

De campagne gaat door, maar Herstel NL blijft beschadigd achter. Het vuurwerk dat ze met de klappers Baarsma en Teulings in handen hadden, is in hun handen ontploft. ‘Natuurlijk is het vertrek van twee prominenten voor ons een aderlating’, zegt secretaris Vlieger. ‘De autoriteit van ons initiatief ontlenen we aan onze mensen. Die autoriteit is nu afgenomen.’
_________________________________________
Porsche, there is no substitute!


27 feb 2021 17:56
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
ex 991.2 Carrera GTS (2018) ex 993 turbo (1998) ex 993 Carrera 2 (1994) ex 3.2 Carrera (1986)
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
De Op1 uitzending waar naar wordt verwezen in bovenstaand stuk is die van 18 februari jl.
Als je die hebt gemist wel leuk om even terug te kijken.
_________________________________________
Porsche, there is no substitute!


27 feb 2021 17:57
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Zelfstandig ondernemer
regio Utrecht
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
@MarkS: heb je nou je zin; zo'n ellenlang verhaal en geen wappie die de afgelopen 28uur heeft gereageerd :mrgreen:
(had je dat stuk tekst niet op pagina 1 kunnen plaatsen) :mrgreen:
_________________________________________
Als je op tijd vertrekt ben je nooit te laat (of je moet nog harder rijden).


28 feb 2021 21:38
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
PF #57
Bericht Re: Wel of geen inenting tegen covid 19
Mand. :cheesy:
_________________________________________
Life is too short to drive boring cars


28 feb 2021 21:46
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen   [ 2500 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 100  Volgende

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Targa Floriaan


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:

   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. • Statistieken
www.porscheforum.nl is niet verbonden aan Porsche AG of Pon Porsche Import.