eens. duidelijk voorbeeld van 'verworven recht' (hoezo heeft mijn volgende leaseauto geen bekerhouders?) bestaat niet. Moet je eens proberen om een al jaren underachievende verkoper in een kleinere auto te krijgen... de brandstapel kun je krijgen!

Ja maar, straks denken de buren dat ik niet (meer) succesvol ben...
DAT BEN JE TOCH OOK NIET, jippie?

Ik heb het hele draadje eens effe doorgelezen.

De enige Nederlanders die verwend zijn,dat zijn de managers die TONNEN (in euro's) per jaar mee naar huis nemen,en daar bovenop nog eens een bonus van 30-35% van het jaarsalaris.
Dan bedoel ik de topmensen van Essent,Nuon,Philips,Shell (ja,kom maar),VGZ,Sarah Lee en nog wat meer.
VNU is een bedrijf wat een aantal kranten en tijdschriften bezit,die verlies draaien.De topman krijgt,als hij vertrekt,5 jaarsalarissen mee.Da's dus vlot een paar miljoen.Directrice van Tiscali werd ontslagen en kreeg 3 jaarsalarisen mee.In totaal 938.000 euro.Oh ja,en ze kreeg ook nog eens een lease-auto mee voor de tijd van 3 jaar...........
Dus niet zeuren als personeel om 2 % prijscompensatie (dus geen opslag) komt vragen bij CAO-onderhandelingen.

Ik heb bij de Koninklijke Nooteboom Trailers in Wijchen gewerkt.Ik heb diepladers gebouwd in alle soorten en maten.Hartstikke leuk werk.Maar het loon was klote.Heb ik vaak aangekaart."Als je meer wil verdienen dan moet je meer overuren maken,of in 2-ploegen gaan werken,of een andere baas zoeken" was het relaas van de directeur.
En nu...........Nu werk ik al 5 jaar op een kaarsenfabriek als onderhoudsmonteur.Mijn hart ligt eigenlijk bij de transport-wereld.Hoe groter,hoe mooier.De grote combinaties van Bolk of v/d Vlist vind ik een mooi gezicht.Grote Mercedes Actros ervoor."Kijk eens,dat heb IK gebouwd".
Maar ja,nu,op de kaarsenfabriek,heb ik 700 euro per maand meer...........
En dat geld wil ik niet laten liggen.

Prettig weekend van Rob-nachtdienst gehad-944.

PS:Veel ondernemers hier ? Is maar een vraagje.........

Met "verwend" bedoel ik iemand die dagelijks op kantoor zit en een leaseauto heeft.

Mijn werk bevindt zich nagenoeg elke dag op een andere locatie in een redelijk groot gebied. Heel veel bedrijven zijn met openbaar vervoer niet (goed) te bereiken en bovendien heb ik altijd een laptop en een koffer met dossier en dergelijke bij me.

De grootte van de auto is niet eens van belang. Ik heb een aantal voorbeelden voor de leidinggevenden gemaakt dat ik € 0,09 per kilometer ontvang als ik met de auto ga en hier 1 uur en 40 minuten over doe (enkele reis) en met de auto een half uur. Ook het openbaar vervoer moet betaald worden.

Naar mijn mening is er geen bedrijf in Nederland die werknemers (of het moet een eigen keuze van de werknemer zijn) met dit soort werk niet faciliteert met een auto van de zaak. Daarnaast voor diverse reizen ook nog eens € 0,09 per kilometer vergoedt. Hier kun je nog geen eens benzine van aanschaffen, laat staan dat de rest van de kosten vergoedt wordt die je maakt voor je baas.

Misschien ben ik nu iets duidelijker?

Nog even een reactie op de telefoon. Mijn baas wil dat ik bereikbaar ben en cliënten terugbel, maar een telefoon is er niet bij. Je ZORGT maar dat je bereikbaar bent en bewijs maar dat je kosten hebt gemaakt met je privételefoon. Dan mag je de kosten declareren. En aangezien wij nagenoeg nooit op kantoor zijn, kun je dus wel nagaan wat er gebeurt.

Ik dacht al, waar blijft het...

Dit zijn dus mensen die in het algemeen hun hele leven keihard werken om de top te bereiken. Daar waar de vakbonden op de barricaden gaan als er meer dan 36 uur in een week gewerkt moeten worden, zijn dit mensen die 80 uur als een rustige week zien.

Na 20-25 jaar keihard gewerkt te hebben en ook nog het een en ander gepresteerd te hebben komt men dan op die topfunctie. En ja, daar hoort een mooie beloning bij.

Maar dat is niet verwend worden, dat is iets VERDIENEN.

kzat er ook op te wachten; Devils son, we zijn het eens

Zoals je het nu verwoord: Onzin!
Ik hoor hier ook continue dat "de markt dit dicteert" en dat "de baas dit anders wel ergens anders krijgt", maar het is toch ongelooflijk dat je een bedrijf hebt dat in de problemen zit (inkrimpende markt, zware concurrentie) en dat je vervolgens zomaar 10% van de omzet (!!) krijgt zonder enige vorm van voorwaarden.

Als zo'n board of directors zegt, deze zak met geld krijg je als we komend jaar minder verlies draaien of winst maken: fair, daar kan ik inkomen, dan laat ie namelijk meerwaarde zien. Maar als je vervolgens weer 1000 mensen eruit moet schoppen, weer de laatste trends mist en de verkeerde productielijn schrapt, en alsnog die gigantische bonus krijgt.....

Ben ik dan zo gek dat ik denk dat dit onverdiend is? Als ik slecht presteer (en ik ben echt geen prik-klokker) krijg ik toch ook minder?

Sterk beginargument...



Ergens vermoed ik dat je mijn bijdrage niet hebt gelezen. Ik schrijf niet dat de markt het dicteert, ik schrijf dat de enkelen die het redden om op de topposities te komen daar in het verleden hard voor hebben gewerkt en in ieder geval in het verleden resultaten hebben behaald.

En verder praat je over een enkele zaak, terwijl we het over het algemeen hadden. Er zal ook best eens iemand zijn die met veel geluk een toppositie krijgt zonder ooit hard gewerkt te hebben, maar in het algemeen werkt het anders...



Salarisverlaging? Das nieuw. Ik zou eens met een arbeidsjurist gaan praten, gaat iets niet goed...

En verder: wederom spreek je over een enkele zaak, daar waar de discussie liep over het algemene. En het is m.i. onzinnig om een algemene strekking te pareren met een enkel geval.

Ik durf het bijna niet toe te geven, maar ik moet Devil's Sonnie gelijk geven in dit geval.... Ik ken een paar directeuren van bedrijven, mensen die niet de gigantisch hoge salarissen en bonussen verdienen overigens, maar wel gewoon goed verdienen (zegmaar 5 cijfers/maand)... Maar als ik dan zie hoe hard die mensen werken... En hoeveel tijd ze "vrije tijd" hebben, ben ik eigenlijk allang niet meer jaloers op hun 'hoge' salaris...

Tuurlijk, soms zijn de beloningen exorbitant hoog, echter, zoals sonnie zegt, die mensen KRIJGEN dat niet zomaar hoor...

Mijn mening overigens
(mijn mening is ook, dat salaris veel meer prestatie gericht moet zijn, lage basis, relatief hoge bonussen (indien verdiend dus!))

Ik bestrijd niet dat de gemiddelde CEO hard heeft gewerkt om op die positie te komen, maar waar ik op doelde is echt niet gebaseerd op een enkel bedrijf.

Kijk de laatste jaren naar onder andere Exxonmobile, Ford, Cannon, Northwest, Lucent Technologies, Shell. Allemaal bedrijven waar de resultaten onder druk staan of stonden en waar de CEO nog steeds een gigantisch bedrag krijgt of kreeg.

Het zou toch logisch zijn dat wat een CEO krijgt meer afhankelijk is van de resultaten?, en dat staat los van het feit of ze er in het verleden hard voor gewerkt hebben of niet.

De vergelijking die ik trok met mijn salaris, is dat ik +/- 125% van m'n basissalaris kan krijgen, als de resultaten goed zijn.
Daarbij, als je beoordeling niet goed is, loop je toch ook loonsverhoging mis, dan is dat toch relatief gezien minder krijgen.
Je moet natuurlijk wel de instelling hebben om goed te presteren, toch?

Je was me net voor.

Ik heb er ook geen enkel probleem mee dat topmenesen en topmanagers zeer hoge lonen hebben: ze werken gemiddeld ongeveer 80 uur per week, hebben weinig vrije tijd en dat is een aardige compensatie.

Maar toch wil ik even mijn gedacht zeggen over bepaalde zaken die ik al gezien heb (heb al voor aan aantal grote bedrijven gewerkt waar ik steeds met zulke topmensen in contact kwam). Er zitten echt puike kerels tussen die hun dure verloning meer dan waard zijn...maar het tegendeel bestaat ook. En dan kan ik er wel inkomen dat de trouwe werknemer met 10 jaar dienst, die intussen al gedurende 4 jaar geen opslag meer heeft mogen genieten en elke dag met z'n 9 jaar oude Golf III TDI - met 2 kinderstoelen op de achterbank - de parking oprijdt, effe nijdig wordt als die slechte manager met een fortuin wordt ontslagen. Als je verkeerde beslissingen neemt (niet eenmalig maar een aantal keer achtereen), dan is het maar normaal dat je niet met glorie de firma verlaat. Eerst presteren, dan vergeren:-)

En wat die "zonen van" die vandaag op morgen aan het bewind komen van een berdijf er een topfunctie komen bekleden...die zijn zelden uit hetzelfde hout gesneden als hun predecenten...

jullie begrijpen mijn punt niet:

(BIJNA) IEDEREEN DIE ONTEVREDEN IS IN DIT LAND, IS VERWEND!

Dus directeuren, klusjesmannen, verkopers, monteurs etc etc etc.

Als je leven je niet bevalt doe er dan wat aan. Hou op met zeiken dat je het zo slecht hebt en verander iets. En zolang je nog steeds in de supermarkt je eten kan kopen, heb je het dan slecht? Zelfs als je 3 dagen in de week geen vlees kan eten? Dat bedoel ik dus.

Geen discussies over dat directeuren graaiers zijn (die zijn er ongetwijfeld), dat artsen teveel verdienen (te generaliserend), dat monteurs er met de pet naar gooien (zijn er ook) of dat horecaondernemers en advocaten met een vork schrijven. Hou op dat met dat bekrompen generaliseren, besef wat je hebt en ben daar gelukkig mee. Of niet en doe er dan wat aan!

Sorry, moest het even kwijt.

Leuke discussie !

@Rob944: ik vraag mij af hoelang dat extra geld een minder leuke baan kan compenseren? Ik vind die 5 jaar eigenlijk al bijzonder knap!
Als er één ding is wat IK echt belangrijk vind in werk, dan is het plezier hebben in hetgeen waar je mee bezig bent!
Je bent er per slot van rekening zo'n jaar of 40 toch 33% van je leven mee bezig!
Tuurlijk heb ik ook wel eens een baaldag, maar 99% van de dagen rij ik met plezier naar mijn werk!
Mocht dat drastisch zou veranderen, dan ga ik echt wat anders doen!!!!!


Die hoge bonussen/salarissen van CEO's heb ik totaal geen moeite mee!
Ik vraag mij alleen de laatste tijd wel meer af of de CEO nou echt het (gewenste) beleid bepaald of dat dit juist de aandeelhouders zijn (dus wie is nu uiteindelijk echt verantwoordelijk voor de resultaten )!

Shell maakt 25 miljard netto winst (exacte omzet mij niet bekend, vele 100.000-en medewerkers)...........tsja, best een aardige verantwoordelijkheid dus.
De CEO ontvangt hiervan aan salaris en bonussen een paar miljoen per jaar.......who cares?
Als je al het Shellpersoneel 1% meer salaris wil geven, dan praat je tenminste over serieus geld (toch niet die paar miljoen van een RvB).

Wat mij betreft mogen wij in NL ook rustig de premier 2 miljoen per jaar gaan betalen en de ministers 1 miljoen per jaar.
Ik denk dat wij dan eindelijk eens capabele mensen voor dergelijke tijdrovende posten kunnen binnenhalen (en niet alleen de mensen die het helaas niet echt "gemaakt" hebben in het bedrijfsleven!) .
Die extra kosten gaan zij heus dubbel en dwars terug verdienen!

Hoe zit het dan trouwens met het salarisverschil tussen:
de gezagvoerder van een vliegtuig en een (pendel)buschauffeur?
de specialist en de verpleegster?
etc etc
Is het werk van de één 10x zoveel waard als dat van die ander?

Nee, al met al bepaald de markt (vraag en aanbod) grotendeels de prijzen en ons salarissen!

[url=http://www.porscheforum.nl/viewtopic.php?p=162096#162096]Dan zou het hier wel erg rustig worden...

Maar ik kan me erg vinden in jouw advies![/url]

Hmmm...ik denk meteen aan Heinsbroek...Berlusconi...die hadden het toch best redelijk gedaan in het bedrijfsleven ....
Maar maakt dat ze ook goede politieke bestuurders?... Dat zijn volgens mij hele verschillende zaken.

Er zijn (/waren) overigens aardig wat politici afkomstig uit het bedrijfsleven. Bolkestein, Wijers etc...allemaal mensen die het niet voor het geld hebben gedaan. Dat hoeft op een bepaald moment (genoeg gespaard? ) ook niet meer. Dan haal je je motivatie blijkbaar uit andere drijfveren. En daar is het toch om te doen? Motivatie tot het leveren van kwaliteit.

Rob en Harald zijn zeker beide ondernemers

Kan mij heel goed in jullie vinden

Sinds 1975 ondernemer, en daar noooooooooit geen spijt van gehad

Maar maak wel zéér veel uren

Volgend jaar 40 jaar aan het werk

Uitzonderingen zal je altijd wel houden! (en Heinsbroek heeft zich nooit kunnen bewijzen....... ; maar misschien komt hij terug! )en Berlusconi is gewoon ziek!

Ik vraag mij alleen af hoe je een topbestuurder die al jaren 800.000 euro verdient (en daar zal zijn/haar levensstijl ook wel op zijn aangepast; huisje en zo), zo ver weet te krijgen om voor 150.000 het land te gaan besturen en ook (haast) nooit meer thuis te zijn!

That's all folks!

Ik las nergens iemand klagen dat ie het zo slecht heeft.

Ik heb al helemaal geen reden tot klagen.
Sterker nog, dankzij de vakbond krijg ik nu weer extra vrije dagen...

Ik hoop dat JIJ gelijk hebt!
Denk alleen bij velen dat de motivatie meer ligt in het woordje macht!

Macht speelt ongewtijfeld een rol, maar dat hoeft niet nadelig te zijn voor het resultaat.

Macht is leuk, maar elke nederlander weet/ zou moeten weten dat de "macht" van één enkele politicus, minister of niet, zeer beperkt is. Elke scheet wordt vastgelegd en moet uiteindelijk worden verantwoord aan de partij, het kabinet, de kamer en/of de hele natie.

Lastig waar te maken verwachtingen.

Wat mij nog steeds verbaast is dat die sociale rakker van een W. Bos ook ooit een managementfunctie bij Shell bezat

Hallo naamgenoot:

De baan is niet minder leuk.Het is gewoon anders.Als er een machine stuk gaat,en de order moet de deur uit,dan moet je zelf met de draaibank en de freesbank aan de gang.Aanpassingen proberen aan de produktielijn,waardoor de produktie wordt verhoogd.En die beslissing moet je vaak alleen nemen..........Dat maakt het werk afwisselend en leuk.

Met de trailers was dat anders.Dat was eigenlijk meer standaardwerk en vaak op een tijdslimiet.Tijd om iedeeën uit te denken en te proberen was er minder,of je werd ervoor vrijgemaakt.
Afwisseling zat in het type trailer wat je moest bouwen,en de accesoires die erop moesten.De fun was dat de produkten dgelijks op de weg te zien waren.Je kon zien wat je gebouwd had en waarvoor en ook voor wie ! Klant kwam regelmatig kijken,en je kende hem dus ook.......
Ik heb ook regelmatig trailers gebouwd voor reclame/promotiefilmpjes en voor grote shows..........Allemaal leuk.

Maar aan het einde van de maand,wordt je leuk met de neus op de feiten gedouwd........Het salaris.

Na 5 jaar is er bij mijn oude werkgever wel wat veranderd.Ze hebben een aantal trailerbouwers opgekocht,en het werk is ook veranderd.Helemaal zelfstandig,met de order op de werkbank,een trailer bouwen is er niet meer bij.Het is meer lopende bandwerk geworden.
Als ik bij mijn oude werkgever was gebleven,dan.........dan.........
daar denk ik liever niet aan.

Dankzij mijn huidige werkgever rijdt ik Porsche en heb ik het ouderlijk huis kunnen kopen,en kan ik ook nog sparen.En dat maakt erg veel goed.

Want?

@ Rob: scherp onthouden - opvallende quote


En dat is ook een hoop waard.

Ik begeef me teveel in Amerikaans/Engelse kringen denk ik. Betekent in dit verband niets meer of minder, dan dat ik het met je eens ben.

Aha, ik dacht dat ik gepromoveerd was tot je debiele broertje ofzo...