Als advocaat heb ik zo mijn bedenkingen over de vaak ongefundeerde uitlatingen. Bedenk wat voor schade je een persoon of diens bedrijf ermee aan kan doen! Schade die dit bedrijf op jullie kan verhalen (het is maar een tip). Vrijheid van meningsuiting oke, maar er zijn morele-, ethische- en juridische grenzen.



Art. 261.
1. Hij die opzettelijk iemands eer of goede naam aanrandt, door telastlegging van een bepaald feit, met het kennelijke doel om daaraan ruchtbaarheid te geven, wordt, als schuldig aan smaad, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.
2. Indien dit geschiedt door middel van geschriften of afbeeldingen, verspreid, openlijk tentoongesteld of aangeslagen, of door geschriften waarvan de inhoud openlijk ten gehore wordt gebracht, wordt de dader, als schuldig aan smaadschrift, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
3. Noch smaad, noch smaadschrift bestaat voor zover de dader heeft gehandeld tot noodzakelijke verdediging, of te goeder trouw heeft kunnen aannemen dat het te last gelegde waar was en dat het algemeen belang de telastlegging eiste.

Art. 262.
1. Hij die het misdrijf van smaad of smaadschrift pleegt, wetende dat het te last gelegde feit in strijd met de waarheid is, wordt, als schuldig aan laster, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
2. Ontzetting van de in artikel 28, eerste lid onder 1? en 2?, vermelde rechten kan worden uitgesproken.

Art. 263-264. [Vervallen. (Wet van 25 maart 1978, S 155)]

Art. 265.
1. Indien de beledigde aan het te last gelegde feit bij rechterlijk gewijsde onherroepelijk is schuldig verklaard, is veroordeling wegens laster uitgesloten.
2. Indien hij van het te last gelegde feit bij rechterlijk gewijsde onherroepelijk is vrijgesproken, wordt dat gewijsde als volkomen bewijs van de onwaarheid van het feit aangemerkt.
3. Indien tegen de beledigde wegens het hem te last gelegde feit een strafvervolging is aangevangen, wordt de vervolging wegens laster geschorst totdat bij gewijsde onherroepelijk over het te last gelegde feit is beslist.

Art. 266.
1. Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt, hetzij in het openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding, hetzij iemand, in zijn tegenwoordigheid mondeling of door feitelijkheden, hetzij door een toegezonden of aangeboden geschrift of afbeelding, aangedaan, wordt, als eenvoudige belediging, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
2. Niet als eenvoudige belediging strafbaar zijn gedragingen die ertoe strekken een oordeel te geven over de behartiging van openbare belangen, en die er niet op zijn gericht ook in ander opzicht of zwaarder te grieven dan uit die strekking voortvloeit.


Smaad en laster een klachtdelict.
Een nieuwe manier van eigenrichting is de website als moderne schandpaal. Het Openbaar Ministerie kan niet uit eigen beweging optreden tegen personen die namen en foto’s van vermeende winkeldieven of andere criminelen op een website publiceren. Het OM kan pas overgaan tot strafvervolging als er aangifte wordt gedaan.

Dergelijke publicaties vallen onder het begrip belediging. Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen smaad en laster. Er is sprake van laster als er valse beschuldigingen worden geuit. Belediging, smaad en laster zijn geregeld in het Wetboek van Strafrecht in de artikelen 261- 271. Laster kan worden bestraft met een celstraf van maximaal twee jaar.
Artikel 269 zegt dat “Belediging, strafbaar krachtens deze titel, niet wordt vervolgd dan op klacht van hem tegen wie het misdrijf is gepleegd”. Daar zijn een paar uitzonderingen op, zoals het beledigen van een ambtenaar in functie. Juristen noemen belediging daarom een ‘klachtdelict’.
Als iemand wordt beledigd, die al is overleden, kunnen bloedverwanten of de echtgenoot een klacht indienen.

heb hier nog geen overtreding gezien van artikel 137c en 137d

@Faster: ZUCHT
welkom trouwens

Faster: 1 Devils son op dit forum is wel genoeg. En dan heb ik het niet over het jurist of advocaat zijn. Daar zijn er hier sowieso al teveel van.

Mee eens gast. Iin de zakenwereld weet je ook dat je nooit iedereen te vriend kunt houden. Klagers heb je altijd en dan kun je wijzelijk niet reageren of de discussie aan gaan. Ik zou dan alleen de discussie niet via een forum aangaan maar via het forum of beter PB/email iemand uitnodigen eens persoonlijk de klacht door te spreken. Op dat moment geef je een duidelijk signaal af en heb je de mogelijkheid om zonder de andere tientallen scheidsrechters een eerlijk gesprek te voeren. Inderdaad verlies je altijd op een forum.

Anderzijds is het ook best nuttig voor iemand in de handel om dit soort fora te lezen. Als je goed op je doelgroep wilt anticiperen kun je de kritiek die hier geschreven wordt op een positieve manier inzetten binnen je organisatie. En als je het door de bank genomen goed doet zullen op het moment dat enkele klagers hier een negatieve sfeer creëren positief gestemden daar zeker op reageren met hun positieve ervaring.

Bij dit anderzijds sluit ik me volledig aan. Ik ben overigens van mening dat hier helemaal niemand wordt is/afgebrand. En als dit al gebeurt, wordt dit inderdaad veelal met argumenten weerlegd.

By the way, hebben we een (ingehuurde?) advocaat in het midden zonder Porsche? Welkom overigens.

Wat ik lees over TJ zijn halve waarheden en speculaties. Het verspreiden van halve waarheden en leugens over een bepaald iemand of bedrijf doe je bewust en met het oogmerk om iemand / bedrijf te schaden . Afhankelijk van het gepleegde feit en (toekomstige) gevolgen, bv. reputatie- en financiele schade, kan er een strafrechtelijke kant aanzitten. TJ hoeft alleen maar aangifte te doen en advocaten duiken er maar al te graag in.

..... en dat zegt meer over advocaten dan over de gedane uitlatingen hier op het PF.

Precies, de advocaat duikt er altijd wel even heel graag voor je in (als er iets voor hem te verdienen valt).

@ gast: Helemaal mee eens. Iemand afbranden is niet goed. Maar volgens mij gebeurt dat hier ook helemaal niet! Ik weet het niet zeker, maar volgens mij zijn er alleen maar ideeen geopperd.

Mijn zucht is vooral juist daarop gericht. Alsof je niets meer mag suggereren, veronderstellen of vermoeden. Dat zou toch ook niet goed zijn? En het dreigende aspect van juridische blabla doet me sidderen en denken aan amerikaanse taferelen. Een normaal gesprek lijkt me een stuk beter. Daarom had ik ook het voorstel om TJ op de hoogte te stellen, zodat zo'n gesprek mogelijk wordt.

Wanneer TJ slim is dan reageert hij niet, staat hij ver boven alle onzin die hier uitgekraamd wordt en gaat lekker door met het verkopen van de auto's waar wij hier allemaal zo gek op zijn.
Daar is hij namelijk goed in!

Het lijkt mij absoluut niet nodig dat hij zich ter verantwoording geroepen voelt en hier weerwoord zou moeten geven.

Gewoon mijlen ver boven deze onzin staan, dat is nogmaals mijn advies!

zit ook wat in

als je op alles zou moeten reageren wat hier geschreven wordt... maar ik probeer altijd erg scherp te zijn dat bedrijven niet 'onterecht' afgemaakt worden. En volgens mij de andere mods ook. Ofwel we verplaatsen het tot het geverifieerd is ofwel we vegen het. En als TJ ineens zijn prijzen omlaag gooit en iemand hier dan oppert "zou hij ermee ophouden?" lijkt me dat geen halsmisdaad. En anders moeten de advocaten zich daar maar over buigen TJ is ook duur, als je zijn vraagprijzen vergelijkt met anderen. Maar hij schijnt ook goed te zijn want hij heeft vele tevreden klanten. Wat weer niet betekent dat een ontevreden klant hier zijn verhaal niet kwijt mag, op voorwaarde dat het onderbouwd wordt en niet ontaardt in een ordinaire scheldpartij. Ik weet uit ervaring dat dit forum een bedrijf klanten kan opleveren, maar ook klanten kan kosten als je het niet goed doet. En terecht, wat mij betreft. Gevolg van deze informatiemaatschappij. Als je het maar onderbouwt.

Het ging hier toch over 'het eeuwige gezeur hier dat TJ duur was'? Ik had het dus over zijn vroegere vraagprijzen, die een stuk hoger lagen dan vraagprijzen bij andere specialisten.

Ik weet van verschillende mensen dat de uiteindelijke nettoprijzen van TJ hoger lagen voorheen dan bij andere specialisten. Het feit dat TJ succesvol is en een hoop auto's verkoopt, betekent voor mij dat hij klanten heeft die een meerwaarde zien/ervaren bij TJ, waardoor ze die meerprijs er voor over hebben. Dan doe je het wat mij betreft goed.

Het feit dat TJ altijd substantieel duurder was dan anderen (zelfs al vergelijk je alleen maar de vraagprijzen) maakt het logisch dat er hier over gesproken wordt als iemand met die reputatie zijn prijzen zo sterk verlaagt. Ach, er wordt hier ook over neerstortende vliegtuigen gesproken, dus TJ die zijn prijzen verlaagt vind ik nog niet zo vreemd...

Gaaaap

Ik vind je plotselinge felle reactie vreemd. Hoezo halve waarheden? Weet jij de waarheid dan?

Ik zag in een ander draadje dat je een 997S zoekt in Duitsland. Waarom koop je die niet bij TJ Kan je wellicht de gemaakte uren verrekenen.

Sommige mensen vergeten vaak wat een impact een forum als deze kan hebben.....


Zelf wel is gehoord in een verleden dat er een klant een probleem had met een specialist...en dreigde het op het Porscheforum breed te vertellen als er geen oplossing kwam.......

kijk dat vind ik nou ronduit.......................



Dat bedrijven ala Jansen, ook alle Pon dealers....hier lezen weten we allemaal...maar mee babbelen hier.....ben het met Henk (zie quote onder) helemaal eens, en Henk weet van autohandel etc. verdomde veel af, met het zoeken van een kapper is ie het spoor bijster

Bovenstaande afwegingen zou je ook kunnen maken bij topics over gevoelige IMS Lager 3.4 996-jes.
Natuurlijk kan je heel gemakkelijk iemand/een bedrijf zwart maken via een forum; maar hoe vaak gebeurt dat (bv. op dit forum) nu werkelijk?
Gewoon tussen de onzin doorlezen en zelf proberen geen onzin te typen scheelt al een boel gedoe.

Tja dan wordt het hier net zo druk als op de prikpagina

Stel iemand schrijft/zegt:"TJ is duur"
En wat dan nog? Valt m.i. onder de vrijheid van meningsuiting.
Heeft niks met smaad of laster te maken.

Ik heb niet de hele discussie gevolgd, maar voor mij geldt de wijsheid; duur is een emotie.

Voor elke aangeboden Porsche geldt: Je moet zelf uitmaken of de auto de prijs waard is. Voor een ieder gelden andere overwegingen.

Vaak is het achteraf met modder gooien alleen bedoeld om je eigen fouten of verkeerde beslissingen te maskeren.

Ik vind het commercieel verantwoord dat je wat aan de prijzen doet, als de voorraad er wat langer staat.

Persoonlijk vind ik op dit moment er een 993 hype bezig is, dus let maar op binnen het komende half jaar gaan de prijzen dalen. Maar dat is persoonlijk, anderen zullen vermoeden dat de prijzen gaan stijgen van de 993. Mag echt allebei en niemand doet er dan wat fout.

Neem van mij aan: van elke garage zijn er positieve en negatieve verhalen.

Nuchtere Hollander

Maar om iedere week nu weer een topic te starten over TJ, is iets teveel van het goede



Eric gigabyte blijft niet jullie levende google hier......

ver boven die zwei hunderd


er heeft volgens mij nog niemand zoveel gratis reklame gehad als tj

Afgelopen zaterdag mijn eerste Porsche 911 opgehaald, 1,5 week kan bij dit soort aankopen errrrg lang duren!

Ik heb ook goede ervaringen opgedaan bij TJ, er hangt daar een gemoedelijke sfeer.
Ik zat al een tijd rond te kijken naar een mooie 3.2 met schuifdak en fuchs. Had de wagen bij TJ al enkele keren op het net zien staan, echter zonder prijs, dit i.c.m. met de geluiden van “TJ heeft kwaliteit maar is behoorlijk aan de prijs”, werpt toch een drempel op.

Tot inderdaad er enkele weken geleden een prijs vermeld stond bij de auto, en ook nog een interessante prijs…. In de pauze van mijn werk een keer naar Broekhuizen gereden om de auto te bekijken bekeken, ik werd direct vriendelijk onthaald. De auto was als op de foto, een mooie donkerblauwe 911 met 16” fuchs, een plaatje, compleet met gestempeld onderhoudsboekje. Theo wou de auto al buiten zetten, echter ik moest terug naar mijn werk.

De zaterdag erop er weer heen, werd direct door Annelies herkend en we zijn begonnen met een bakkie koffie. De auto werd ondertussen buiten klaargezet voor een proefrit. Wat een geweldig geluid komt er toch uit zo’n luchtgekoelde boxer! Proefrit was super, dinsdags een AKK uit laten voeren bij Renntech en naderhand bij TJ afgetikt en onder het genot van koffie nog een hele poos met Theo en Annelies zitten napraten.

En dan maar wachten......., wegens de drukte met afleveringen werd de wagen anderhalve week later afgeleverd. Uit het oosten vertrokken met slecht weer, echter in de Wijk begon de zon te schijnen, de auto stond buiten al gepoetst te glanzen, de oranje knipperlichten vervangen door witte, precies zoals ik hem wilde hebben. Binnen een kop koffie gedronken, de papieren afgehandeld en met alle papieren in de Porsche map, fles wijn erbij en de Porsche Sleutelhanger, zijn we teruggereden naar het oosten.

Al met al een goede ervaring rijker en zeker een aanrader voor als je op zoek bent een mooie Porsche met goede service en een marktconforme prijs!