| Auteur |
Bericht |
|
horn
PF #57
|
 We moesten er maar mee ophouden...  | | | | www.internetoplichting.nl schreef: Beste bezoeker, Op deze site stond een topic over Trendylaarzen, geplaatst door gebruikers van de site. Deze topic is verwijderd op last van een vonnis van een voorzieningenrechter van de rechtbank van Amsterdam van 12 maart 2009. Lees hier het volledige vonnis (pdf)Maar het gaat verder want door deze uitspraak hebben we ons genoodzaakt gezien deze site volledig offline te halen. De rechter heeft ons namelijk bevolen het topic verwijderd te houden gedurende zes maanden, op straffe van een boete van EUR 2.500,- per dag dat dit niet gebeurt. Aangezien iedere internetgebruiker het topic weer op het forum kan plaatsen, is het risico dat wij boetes moeten betalen heel groot. Het is voor ons technisch en organisatorisch onmogelijk de site te monitoren. Er staan in totaal 280.000 berichten op het forum en er komen dagelijks duizenden bij. Wij kunnen daar vanzelfsprekend geen supervisie op houden. Dat is ook niet onze taak. Na zes jaar houdt internetoplichting.nl dus op te bestaan. De uitspraak van de rechter heeft grote gevolgen voor het internet en de wijze waarop forums kunnen worden aangeboden. Een forum is slechts een platform waarop bezoekers hun mening kunnen ventileren. In dit geval een forum over oplichting, waar internetgebruikers elkaar kunnen voorlichten, waarschuwen voor vermeende oplichtingspraktijken en elkaar zelfs kunnen helpen bij het oplossen van zaken. De eigenaar of beter gezegd facilitator van zo'n forum kan niet verplicht worden om de inhoud van berichten op dat forum te controleren. Ten eerste omdat er 280.000 berichten zijn geplaatst door 50.000 leden in 8.000 oplichtingszaken. Bovendien komen er elke dag duizenden berichten bij. Op de tweede plaats vinden we dat de eigenaar van het forum inhoudelijk helemaal niet kan oordelen of iets waar is of niet. Het is een mening van de schrijver van een bericht. Wij kunnen onmogelijk kennis hebben van de 8.000 onderwerpen die op de site aan de kaak worden gesteld. Wij zijn geen redactie en hebben alleen een site opgezet zodat de community elkaar kan helpen. Als rechters als bovenstaand oordelen, wordt het ons dus helaas onmogelijk gemaakt dit maatschappelijke belang te dienen. Wat wij als heel merkwaardig hebben ervaren is dat een andere rechter op 12 februari in exact dezelfde zaak een heel andere mening was toegedaan. Die rechter vond dat de aanbieder van een forum niet zonder meer aansprakelijk is voor de berichten die anderen daarop plaatsen. | | | | |
Vandaag artikeltje in de Telegraaf. Rechter geeft aan dat eigenaar van forum verantwoordelijk gesteld kan worden voor alles wat op het forum gepost wordt... 
Life is too short to drive boring cars
|
| 15 maart 2009 15:38 |
|
|
|
wolf
ex-Carrera 85 Swiss.0031
|
Maar zie ook laatste alinea.
Heb soms wat twijfels over de nl rechters...
_________________________________________
oud is beter
|
| 15 maart 2009 15:41 |
|
|
|
JosB
|
Ben wel eens verzeild geraakt op het Tros radar forum. Naar mijn idee worden daar de items ook niet gechecked op waarheid en kan men onbeperkt zijn/haar gal spuwen over winkels / leveranciers / verkopers.
Kan dat niet goed rijmen met deze uitspraak van de rechterlijke macht.
|
| 15 maart 2009 16:30 |
|
|
|
horn
PF #57
|
begrijp me goed, ik plaatste dit bericht omdat de rechter besloten heeft dat de forumeigenaar verantwoordelijk gesteld kan worden voor wat er op zijn forum wordt geplaatst... 
Life is too short to drive boring cars
|
| 15 maart 2009 16:32 |
|
|
|
ver boven de 200
a.k.a. Jurgen,
ex-996 carrera coupe 3.6
ex-986 boxster 2.7 S
ex-944 Type I en IIAmsterdam
|
Ik zie hierboven twee invalshoeken. Die van Horn; die zich in mijn optiek terecht afvraagt, waarvan de eigenaren van het PF beschuldigd kunnen gaan worden en van gast die als webverkoper terecht vindt dat ongefundeerde afkraaksites verboden moeten worden.
In het antwoord van gast zit tevens de oplossing voor ons forum: De rechter zal naar redelijkheid beslissen. PF heeft moderators, die nu al vaak ingrijpen en er alles aan doen om de zaken reëel te houden en in een juist persectief. Dus om die reden zal een rechter niet snel oordelen dat het PF ter kwader trouw is.
Dus als er ongefundeerd kwaad gesproken wordt en iemand spreekt de website erop aan dat ze er niets aan gedaan hebben, dan klopt dat.
Ik zie geen probleem hier op ons forum. We moeten er zeker niet mee stoppen.
_________________________________________
En nu bijna 300!! Geniet nooit met mate !
|
| 15 maart 2009 16:34 |
|
|
|
Jeroen914
foxtrot / oscar
|
Re: We moesten er maar mee ophouden...
Effe vlug het vonnis (pdf-je) gelezen en er blijkt toch wel wat meer aan de hand te zijn...
Het gaat meer over het handelen van de mods van het forum dan over de bezoekers/leden
Komt er (in mijn ogen) dus op neer dat een forum eigenaar niet verantwoordelijk is voor de posts van leden, maar wel voor die van de mods en dat lijkt me meer dan redelijk
Zeker in dit geval
_________________________________________
W W W . 9 G E A R . N L
|
| 15 maart 2009 16:47 |
|
|
|
horn
PF #57
|
dan is het maar goed dat jij geen mod meer bent...  
Life is too short to drive boring cars
|
| 15 maart 2009 16:48 |
|
|
|
Jeroen914
foxtrot / oscar
|
vooruitziende blik 
W W W . 9 G E A R . N L
|
| 15 maart 2009 17:03 |
|
|
|
bully
|
je moet anders maar even het be.forum lezen over pso
|
| 15 maart 2009 17:17 |
|
|
|
horn
PF #57
|
kan ik niet, kan niet inloggen. what says it?
Life is too short to drive boring cars
|
| 15 maart 2009 17:34 |
|
|
|
Olaf
In the Dutch mountains ...911 Carrera S
|
Als het al van toepassing is  is daar niet onderuit tekomen door bij de aanmeldings pagina 'n clausule (die dat uit sluit) te moeten accepteren 
We hebben toch genoeg advocaatjes hier die daar antwoord op moeten kunnen geven
|
| 15 maart 2009 17:47 |
|
|
|
John
Cayenne
|
teammembers...
Lijkt me de hoogtse tijd om de bezem in te wisselen voor..een.
Mijn idee is btw dat er hier goed gepost wordt, de raddraaiers vegen we er altijd uit..
Verder zal een bedrijf indien er laster plaatsvind etc. (iets wat we zelf vaak al geveegd hebben) altijd een opvolging krijgen..
Als jullie is weten wat er gepost word op het viagraforum... 
|
| 15 maart 2009 17:56 |
|
|
|
Henk
PF # 136
|
Heb al vaker gezegd dat er hier goed wordt gemodereerd. Wellicht dat de mensen die hier soms commentaar op leveren, na het lezen van de beginpost in dit topic, een beetje meer begrip hiervoor op kunnen brengen.
Keep up the good work!
O ja John, ik ga maar niet vragen hoe jij dat weet van dat viagraforum....
"Just be yourself, there are plenty of others"
|
| 15 maart 2009 18:08 |
|
|
|
HV
3.2 cabrio 1987 marineblauwNijmegen
|
in het algemeen heb ik het idee dat de rechtspraak in NL nogal snel neigt naar het wegnemen van verantwoordelijkheden van individuen en deze graag overhevelt naar grotere organen (zoals: bedrijven, instituten, organisaties, fora). Individuele, eigen verantwoordelijkheid wordt dan gemakkelijk weggewoven, terwijl de/het organisatie/bedrijf/forum zich uitputtelijk moet uitsloven om het door een individu ontstane probleem recht te breien. Slachtoffercultuur dus.
Maar ik begrijp dat er in dit geval toch specifieker is gekeken naar het gedrag van de moderatoren van dat forum, dus zal de zaak in dit geval wellicht toch genuanceerder liggen.
|
| 15 maart 2009 18:54 |
|
|
|
2.2VTEC
Sint-Niklaas (B)
|
letterlijke quote van de site admin
"Beste Allemaal,
zoals jullie je misschien nog kunnen herinneren was PSO sponsor van het forum voor de zaak gesloten werd.
Ik heb destijds een contract/factuur gemaakt voor 12 maanden bannersponsoring zonder echter een bepaalde duurtijd te vermelden.
Aangezien ik destijds de banner heb verwijderd heeft de klant in kwestie zijn 12 maanden reclame niet gekregen.
Contractueel kan ik niet anders dan de banner terug te plaatsen aangezien de zaak opnieuw opgestart werd door dhr Steven Oeyen en ik contractbreuk pleeg als ik niet voldoe aan de overeenkomst.
Mensen die onafgehandelde zaken hebben kunnen dus best ter plaatse gaan om één en ander te regelen, het nieuwe adres staat op de site vermeld heb ik gezien.
Ik hoop dat iedereen volwassen genoeg is om te zien dat deze zaak los staat van het porscheforum an sich en dat ik momenteel gebonden ben om de reclame te laten staan.
Heb je hier problemen mee of wil je me wat meedelen, PM !"
_________________________________________
MX-5 voorheen NC Niseko, nu ND 2.0 Sport / Recaro nog steeds... the poor man's Boxster
Honda VFR800FI
|
| 15 maart 2009 19:11 |
|
|
|
Ewout
997 cabrio S, ex 964 carrera 2 cabrio.Nieuwerkerk a/d IJssel
|
Ik denk dat we ons hier maar niet druk over moeten maken.
Op een site als internetoplichting.nl gaat het primair over geschillen tussen personen en bedrijven en mensen die zich opgelicht voelen etc.
Wij hebben allemaal dezelfde hobby en komen hier voor de gezelligheid.
Is een heel andere insteek naar mijn mening.
De kans dat er een rechtzaak voortkomt uit hetgeen hier geschreven wordt acht ik toch zeer gering.
De moderators reageren hier doorgaans genuanceerd en doen naar mijn mening hun werk prima!
Ga zo door!
|
| 15 maart 2009 20:02 |
|
|
|
EriC4C
Jaguar S-TR
ex-964C4CabrioPF #18
|
Een forumbeheerder komt in aanmerking voor de wettelijke bescherming van aansprakelijkheid voor providers. De forumbeheerder is in principe dan ook niet aansprakelijk voor claims over berichten die door de leden / gebruikers zijn geplaatst.
De forumbeheerder kan wel aansprakelijk worden gesteld als hij weet of behoort te weten dat geplaatste berichten niet door de beugel kunnen en daar desondanks niets aan doet. Bij het bepalen of een bericht niet door de beugel kan is overigens sprake van een belangenafweging. Van belang is onder andere of er sprake is van een serieuze discussie of dat er alleen maar wordt gescholden. Een (negatieve) uitlating kan best als vrije meningsuiting beschermd zijn. Een bericht waarover wordt geklaagd hoeft dan ook niet zondermeer te worden verwijderd.
_________________________________________
Open als het maar even kan, anders had ik wel een coupé gekocht. Be Smart, drive a Roadster! 
|
| 15 maart 2009 22:05 |
|
|
|
Rad911
718 Cayman SLoosdrecht
|
Zeker goed om hier even bij stil te staan. Het toont ook aan dat het "moderator spelen" een serieus te nemen taak is met blijkbaar een grotere verantwoordelijkheid dan je op het eerste gezicht zou aannemen.
Maar ik denk dat de PF moderators zich nergens zorgen om hoeven te maken. Het forum wordt tijdig geschoond en gecorrigeerd.
Keep up the good work!
_________________________________________
"Sie können länger Frühstücken. Sie sind früher zum Abendessen zurück. Gibt es ein besseres Familienauto?"
|
| 15 maart 2009 22:12 |
|
|
|
MS964
Veel ex-en: Ex 964 C2 en C4, ex 996 turbo en ex 997 Carrera S
|
Slotje op het PF dan maar? Soep wordt niet zo heet gegeten als 'ie wordt opgediend. Het stuk dat je quote is 'een niet zo objectieve mening' in dit verhaal.
Horn, lees de uitspraak maar eens helemaal. Weet zeker dat je je, zijnde ook zakenman/ondernemer, uiteindelijk ook kunt vinden in de uitspraak van de rechter. Het betreffende forum nam een actieve houding aan in deze zaak. Ook ik ben van mening dat wat daar gebeurd is ver over de grens is gegaan.
|
| 15 maart 2009 22:27 |
|
|
|
lindemans
911 3.2 Cabrio 1989Omgeving Haarlem
|
Re: Gek dat er altijd weer discussie komt nav zaken die toch helder zijn. Trouwens, als je dit vonnis leest zie dat de moderators ook nadrukkelijk een rol hebben gespeeld in de beeldvorming rond een bepaald bedrijf, dat kun je moderator niet over het hoofd zien. Maar als Horn potentieel persoonlijk aansprakelijk is voor zaken op dit forum, ga dan niet met HEM de discussie aan dat dat eigenlijk belachelijk zou zijn. Hou er gewoon rekening mee allen; dit vonnis vind ik niet onterechtin deze context !
Beter een goeie voor veel dan een foute voor weinig
|
| 30 maart 2009 15:10 |
|
|
|
maurice
Turbo S - 542pkFriesland
|
Re: We moesten er maar mee ophouden... Ik denk dat lindemans hier de juiste snaar raakt. Het gaat om de beeldvorming die rond een bepaald bedrijf op een forum word gevormd. Daar hebben in het betreffende geval de moderators niks aan gedaan, niets is aan waarheid getoetst en zo kan een discussie enorm uit de hand lopen en gaat het van kwaad tot erger. Ik kan me ook wel vinden in dat vonnis.
Wat betreft het PF denk ik dat de moderators een zeer actieve taak vervullen en duidelijk aantoonbaar is dat wanneer discussies iemand of bedrijven gaan schaden de kop worden ingedrukt. In dat geval zal een rechter niet snel concluderen dat het geschrevene dan maar voor rekening van de forum eigenaar komt.
Wat dat betreft is het niet veel anders dan in het echte leven. Als ik publiekelijk een persoon of bedrijf aan de schandpaal ga nagelen kan ik ook voor laster worden vervolgd wanneer het uit de hand loopt.
_________________________________________
Factory original Porsche Special build Turbo S
|
| 31 maart 2009 14:24 |
|
|
|
Jeroen914
foxtrot / oscar
|
Re: We moesten er maar mee ophouden... erger... de mods hebben er nog een schepje boven op gegooid
W W W . 9 G E A R . N L
|
| 31 maart 2009 14:49 |
|
|
|
Maarten
Ex 964, ex C3.oAmsterdam PF #109
|
Re: We moesten er maar mee ophouden... +1. Betreffende mods waren zelf ook niet geheel onschuldig...
'Known problems nearly always get solved – it’s the unknown ones which do the damage'
|
| 31 maart 2009 20:23 |
|
|
