Niet in de lijst van Sport Auto. En tuningsmodellen lijken mij niet een geweldig vergelijk.



Dat klopt dus niet in het voorbeeld wat ik noemde, waardoor het iig niet iedere keer zo is.



Ik heb een beetje het idee dat jij oogkleppen op hebt in dezen.

Nee ......ik doe het niet....

Ik heb trouwens een Audi met 2.0 TFSI motor...1 ding zeker geen combi met alleen voorwielaandrijving (standaard dus 200 pk en 280 Nm)..bij acelleratie van -bijvoorbeeld rotonde- al te weinig grip met droog weer.... ESP continu aan het ingrijpen...recht uit krijgt ie het bij droog wegdek wel op de weg.

Dus geen voorwielaandrijving daar zijn we het toch wel over eens Porsche zal toch niet...nee toch...

...verder heb ik de indruk dat hier met aanduiding '4WD' wordt 'vergeten' dat de basis-verdeling in aandrijving sowieso 31% voor-69% achter is... in feite dus achterwielaandrijving, met in uitzonderingsgevallen (nat, et cetera) een andere % verdeling... of gaan we nu op een goudschaaltje wegen welk % gewicht de invloed van aandrijving aan de voor-as inbrengt gerelateerd aan de pk/kg verhouding ...

Ja precies, mss een tip voor de heren: PB-en, emails uitwisselen, bellen, ergens op een parkeerplaats afspeken of gewoon in de kroeg met een pot bier en dan lekker door bakkelijen (schrijf je dat zo?).

goeie argumenten weer!
als het niet in de 'lijst van Sport Auto' staat bestaat het niet
wie heeft er dan oogkleppen op?

Hoezo kansloos draadje?
Een beetje discussie is toch prima. Ik vind het best interessant en vermakelijk.


Ja, maar dat geldt dus ook voor Amerikaanse muscle-cars. Die accelereren misschien ook beter, maar worden in bochten absoluut zoek gereden door een auto met een betere wegligging en balans. Ja, ook door een 911, maar daar worden andere truuks uit de kast gehaald om het standaard overstuur karakter te neutraliseren. Het gaat om het vergelijken van vergelijkbare modellen, niet over uitzonderingen.


Eigenlijk ben je het wel met Jeroen eens dus?


Dat denk ik dus nog steeds niet. Als je een 3.2 Carrera (die dus nog geen middelen heeft om de onbalans te neutraliseren) vergelijkt met een middenmotor auto met vergelijkbaar power/weight verhouding, en met dezelfde coureur, dan denk ik wel dat ik weet wie er sneller om een bochtig circuit gaat. Bij hogere vermogens is het vervolgens alleen moeilijker om dat vermogen over te brengen; daar is 4WD dan dus weer een voordeel.


Eens, maar die waarde is bij vergelijkbaar vermogen minder voor een middenmotorconcept dan bij een auto met de motor voor -of achterin.

Overigens vraag ik me af hoe Porsche AG denkt een hoge 4 cylinder lijn motor in een Boxster te lepelen. Op zijn kant met een dry sump misschien. Maar concessie aan de motorruimte dimensie is waarschijnlijk ook nodig.

Boxster 3 wordt een bultrug?

Alleen bij de 964.

Eerlijk gezegd heb ik van jou ook nog weinig goede argumenten gelezen die bevestigen dat 4wd overbodig is bij een configuratie met middenmotor, ben benieuwd wat jij de mannen van audi nog kan leren want die hebben met de R8/gallardo familie toch een reeks bijzonder mooie auto neergezet

Wordt algemeen gezien als benchmark voor Ringtijden en Ringtijden worden juist zo interessant geacht omdat dit circuit veel verschillende secties heeft en niet bepaald het beste asfalt, waardoor je juist de prestaties van auto's irl kan testen.

En ook al denk jij daar wezenlijk anders over (al is het maar om lekker eigenwijs te kunnen zijn): als jij claimt dat de Boxster/Cayman veel beter is dan de 911, dan had ook Sport auto met die Cayman S veel sneller moeten zijn dan met de 996. Ze waren echter een stuk langzamer. Het staat gewoon haaks op jouw bewering.

Dat had met vele anders zaken te maken. Dat zie je ook nu de corvette, zonder iets aan het concept te veranderen, wel mee kan. Sterker nog: niet meer onder doet voor Europees materiaal.



Ik ben het vanaf het begin met hem eens dat in theorie het de beste configuratie is. Niet met hem eens dat daarom 4wd onzinnig is.



Die moet je dan vergelijken met een Ferrari 308 oid. Ook indertijd was de 3.2 de betere... De tijd heeft niet stilgestaan, reden waarom inmiddels een A4 diesel veel oude sportauto's gewoon het snot voor de ogen rijdt. Ja, ook die 914!



PRECIES. Dat was overigens het begin van de discussie.



Dat is in theorie iig waar. Maar daar lag de discussie ook niet.

Ach gast, als je eenmaal genoeg geld verdient hebt dan stel je doelen die hoger gepositioneerd zijn in de maslow piramide

zelfverheerlijking was toch de bovenste trede? Oh nee, zelfontplooiing

Met als nuance dat de geteste Cayman S die dag bij alle acceleratietests duidelijk achterbleef bij de fabrieksopgaven, hetgeen bij Porsche zeer ongewoon is. De Boxster S met 15pk minder was al 2 seconden sneller, terwijl open auto's van nature, chassis technisch gezien, meestal een achterstand hebben.

maar wél op slippers dan...

Dat is nog eens een aardige aanvulling. Het geeft te denken waarom een Cayman S zogenaamd niet van een 996 kan winnen.

Ik heb er in gereden...en vond het een log apparaat dat gggggrrrrrrommend snel van zijn plek ging, maar geen fijne stuurmansauto, maarja wie ben ik.



Verder is deze topic een 1-2tjes geOH tussen Devilsson en Jeroen..... echt vermakelijk hoor, twee eigenwiijze kerles die beide duvels goed weten waar ze over spreken...........

Denk wel dat Jeroen in deze meer de praktijkman is met zijn circuit en monteurs ervaring tov Devilsson die met een batterij getallen komt ter ondersteuning van zijn requisitoir maar wel feiten en cijfers die ook wel wat zeggen..


Mijn persoonlijk idee mbt de discussie een middenmotor met 4wd.......overbodig, auto's met een middenmotor voor het sportieve karakter zijn speeltjes...............en speeltjes hoeven geen hulpstukken



Oja ik heb een GT3 omdat ik hem ozo mooi vind....rij eigenschappen tja die haal ik er niet uit maar 4wd op de GT3 zou raar zijn.

Ik bedacht me later ook dat de R8 niet het beste voorbeeld is omdat de mannen van audi zich in moesten houden om zustermerk Lamborgini niet te veel aan te vallen vandaar dat ik die er ook bij vermeld heb omdat met name de superleggera modellen de vergelijking met met de scuderia goed kunnen doorstaan

Ik typ niet op de politiemanier... (twee vingers, per letter 10 seconden zoeken).

Die krijg je van me. De Boxster S was inderdaad sneller dan de Cayman (maar nog steeds een stuk minder snel dan de 996).

Of de adelaarmethode: met 1 vinger boven het toetsenbord zoekend om vervolgens naar beneden te duiken.

Ik heb geen idee wat jeroen allemaal op het circuit doet, maar ik heb ook aardig wat tijd op circuits doorgebracht, dus spreek zeker niet zonder ervaring. Alleen moet je niet teveel naar de autosport kijken. Dan heb je slicks, minder gewicht, meer downforce (afhankelijk van de klasse) en dan liggen de kaarten gewoon anders dan met onze speeltjes voor op de openbare weg.

Die is treffender.

ik heb ook redelijk wat circuitervaring...maar bak er geen reet van dus ik kan daar niet echt veel over vertellen.