Toon onbeantwoorde berichten | Toon actieve onderwerpen Het is nu 18 nov 2024 16:54



Antwoord op onderwerp  [ 37 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Werk aan een 993 varioram motor 
Auteur Bericht
PorscheForum Junkie
Geen Boxster 981 S meer
Bericht Werk aan een 993 varioram motor
Ik ben de afgelopen twee maanden bezig geweest met een koprevisie van de motor van mijn 1996 993. Ondanks de lage km stand van om en nabij de 90.000 km wees alles erop dat de klepgeleider aan de uitlaatkant erg versleten waren. De symptomen waren een aan de uitlaatkant luidruchtige kleppentrein en relatief veel olie verbruik (1 liter op 2000 km). Daarnaast had ik al 15.000 km geleden de klepdeksel pakkingen aan de uitlaatkant vervangen waarbij opgevallen was dat de klepsteel veel speling bevatte, dat is niet goed. Het werd dus weer tijd om de mouwen op te stropen, mijn kantoor op het ministerie te verlaten en aan het werk te gaan. Zoals al vele jaren doe ik dit in nauwe samenwerking met Paul Veens van Car-care in Soest. De tijd dat ik op mijn rug op het beton van mijn garage dit soort klussen aanpak ligt ver achter me. Paul biedt mij de ruimte in een verwarmede werkplaats, speciaal gereedschap en zeer veel kennis en ervaring om dit soort klussen aan te pakken. De aanpak is altijd als volgt: Ik doe het werk maar wanneer Paul het nodig vindt assisteert hij (of Niels niet te vergeten).

Afbeelding

Allereerst moet de wagen op de brug. Deze foto toont de onderkant van een 993. Je ziet dat de motor niet zo maar verwijderd kan worden, de wielophanging zit namelijk in de weg. Dat is een van de geneugten van een 993, je moet de wielophanging gedeeltelijk verwijderen voordat je de motor kan laten zakken. Vervelend omdat je daarmee ook de instelling voor toespoor ontregeld. De afstelbouten moet je dus goed aftekenen zodat je de oorspronkelijke instelling later weer kunt terug vinden. Het bruine goedje wat overal op zit is een soort was voor bescherming.

Afbeelding Afbeelding Afbeelding Afbeelding

De motor hangt nu in de speciale houder, de bak staat op een trolley en er is een gapende gat in mijn 993.


06 feb 2010 15:56
Profiel
PorscheForum Junkie
Geen Boxster 981 S meer
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Afbeelding Afbeelding

De varioram inlaat blijft een indrukwekkend stukje techniek

Afbeelding Afbeelding
Afbeelding Afbeelding


Het is belangrijk flink wat foto’s te maken zodat je achteraf alle bekabeling en vacuüm lijnen weer op dezelfde manier kan monteren. Met die motorkabel van een 993 is overigens nog wat speciaals aan de hand. Wagens van voor mei 1996 kunnen een motorkabelboom hebben waarvan de isolatie door de warmte van de motor volledig vergaan is. Dit is een terugroep actie van Porsche geweest (volgens mij 1991 of 92). Er rijden echter nog steeds wagens rond die niet gecontroleerd zijn. Mijn kabelboom was in prima staat, de isolatie was nog heel soepel. Paul is echter al wagens tegengekomen die een veel mindere kabelboom hadden. Het gevaar is kortsluiting met evt. een motorbrand. Laat dit controleren.


06 feb 2010 16:02
Profiel
PorscheForum Junkie
Geen Boxster 981 S meer
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Afbeelding Afbeelding

Zo ziet een onderkant van een 993 motor eruit zonder uitlaten en motorbeplating. Opmerkelijk is de grote hoeveelheid kool in de uitlaatpoort van cilinder 5. Hier komen we nog op terug.

Afbeelding

En dit is een kale 993 motor waar de distributie deksels verwijderd zijn.

Afbeelding Afbeelding

Een nokkenashuis zonder tuimelaars en nokkenas. De constructie van de tuimelaaras en houder is stukken beter dan van de pre-993 motoren (sorry jongens). Het demonteren is dan ook erg eenvoudig.


06 feb 2010 16:06
Profiel
PorscheForum Junkie
Geen Boxster 981 S meer
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Afbeelding Afbeelding

Hier de nokkenas met overige onderdelen van de kleppentrein. Alles in tip-top conditie. Dit mag je natuurlijk ook verwachten van een motor met minder dan 100k op de klok.

Afbeelding

En zo kijken we boven op de zuigers. Alles ziet er nog redelijk schoon uit. Wel wat kool maar dat is normaal.

Afbeelding Afbeelding

Zo is de motor kaal genoeg, verder hoeven we niet te gaan. We kijken nu in de opening waarin een cilinder wordt geplaatst. De drijfstangen zitten vast met een elastiekje zodat ze de cilinder boring niet kunnen beschadigen. Verder zie je de drijfstang bouten en moeren en de oliesproeiers die de onderkant van de zuiger koelen. De tapeinden van een ongeblazen 993 zijn van staal (dus geen dilivar), zowel aan de in- als uitlaat kant. Porsche vond dat blijkbaar na jaren dilivar gebruikt te hebben in eens niet meer nodig.


06 feb 2010 16:09
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Gaaf Peter dat je dat zelf doet. :thumleft: Wat is die bruine rommel achter [onder] op het blok?


06 feb 2010 16:13
Profiel
PorscheForum Junkie
Geen Boxster 981 S meer
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Afbeelding Afbeelding Afbeelding Afbeelding

Hier een rijtje cilinders en zuigers, alles nog in top conditie. Verder een detail opname van de zuiger en zuigerveren. Je ziet daar dat de zuigerveren niet eens over de volle breedte zijn ingesleten, de groeven in de zuigerveren zijn nog zichtbaar. Desondanks is er geen sprake van blow-by, de zuiger is onder de eerste zuigerveer volledig schoon (zoals dat hoort), de afdichting is dus perfect. Ook zie je duidelijk dat eerst de onderkant slijt. Dat komt omdat de zuigerveren iets taps zijn geslepen.

Afbeelding Afbeelding Afbeelding Afbeelding

Hier hebben we een cilinderkop en de veroorzaker van dit project, de klepgeleider. In de uitlaatpoort zijn een soort van druipsteengrot kool formaties ontstaan, heel bijzonder maar niet erg bevorderlijk voor de doorstroming van de uitlaatgassen. Dit zal wel wat vermogen hebben gekost. Zoals we al dachten is aan de uitlaatkant de speling tussen klepsteel en geleider veel te groot. Een snelle meting met de hand leverde al ruim meer dan 1 mm speling op (max mag het 0,8 mm zijn). Aan de inlaatkant was er eigenlijk weinig aan de hand. Hoe nu in minder dan 100.000 km de geleiders zo versleten kunnen zijn blijft een raadsel, temeer omdat de rest van de motor er zo goed uit ziet. Er rijden 993’en rond die vrolijk 200.000 km rijden zonder problemen terwijl andere binnen 50.000 km hun uitlaatklep geleiders verslijten. Wie het weet mag het zeggen.


06 feb 2010 16:14
Profiel
Moderator
Avatar gebruiker
In the Dutch mountains ...
911 Carrera S
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Deze draadeinden hebben toch volledige spoed :?: (kan het niet goed zien op je foto) .. dat zal het wel mogelijk maken om op 'n ander materiaal over te stappen :idea:

Peter 993 schreef:
Ondanks de lage km stand van om en nabij de 90.000 km wees alles erop dat de klepgeleider aan de uitlaatkant erg versleten waren.


Is daar 'n (aantoonbare) reden voor - deze vroegtijdige slijtage :?: EDIT: zal het aan Joost vragen :mrgreen:

Peter 993 schreef:
... motorkabelboom ... een terugroep actie van Porsche geweest (volgens mij 1991 of 92). Laat dit controleren.


.. 'n telefoontje naar de Importeur kan geruststellend zijn :idea:

Verder 'n leuk project :!:

.. en de foto's houden het "leesbaar" :thumleft:


06 feb 2010 16:15
Profiel WWW Facebook 
PorscheForum Junkie
Geen Boxster 981 S meer
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Afbeelding

De koppen moeten dus gereviseerd worden. En zo zien ze er dan na revisie uit. Een secuur karweitje omdat alle koppen apart bewerkt moeten worden waarbij de onderlinge tolerantie in bijvoorbeeld de hoogte van de kop, binnen 0,02 mm moet liggen. Verder moeten de klepzittingen en kleppen bewerkt worden en alles moet natuurlijk schoon gemaakt worden. Belangrijk bij een koprevisie is dat de klepgeometrie behouden blijft. Dus de hoogte van de klepsteel die boven de klepveerzitting uitsteekt moet gelijk zijn aan de hoogte voor de revisie. De koprevisie heeft Paul Veens voor mij uitgevoerd.


Afbeelding Afbeelding


Nog even wat plaatjes van de cilinder-kop combinatie. Blijft mooi zo’ n luchtgekoelde cilinder en kop.

Afbeelding Afbeelding

Na revisie van de koppen kan de zaak weer in elkaar. Hier een proefmontage. Een mooi gezicht maar niet de manier waarop het moet. Eerst moeten de koppen en nokkenashuizen samengevoegd worden, daarna moet deze combo op de cilinders gemonteerd worden.


06 feb 2010 16:23
Profiel
PorscheForum Junkie
Geen Boxster 981 S meer
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Afbeelding Afbeelding Afbeelding Afbeelding

De kleptiming instellen is met een luchtgekoelde 911 motor altijd een feest en gedoe, zo niet met de 993 motor. Porsche heeft een setje speciaal gereedschap ontwikkeld waarmee de nokkenassen, kettingen en krukas vast wordt gezet. Wanneer je dit allemaal gemonteerd hebt staat alles op tijd. Je kunt nauwelijks meer een fout maken.

Afbeelding Afbeelding Afbeelding AfbeeldingAfbeelding

Nu kan de motor weer opgebouwd worden. Deze hele tafel met onderdelen moet weer gemonteerd worden, je kunt je bijna niet voor stellen dat dit allemaal in de motorruimte past. Mijn auto staat overigens op de achtergrond op de brug.


Ik heb geen plaatjes van het eindresultaat. Het uiterlijk verschil is natuurlijk niet zo groot (of helemaal niet aanwezig) met het begin van het project. Het starten van de motor is natuurlijk altijd een spannend moment. Eerst wat oliedruk opbouwen met alleen de starter, daarna pas echt starten. Dan blijkt dat het minimaal 30 minuten duurt voordat alle lucht uit de hydraulische stoters is verdwenen. Dan pas is de kleppentrein stil. En de motor was echt stil, nergens olie lekkage dus een topresultaat. Ik heb nog niet zo veel kunnen rijden maar de motor trekt fantastisch en rijdt weer als een zonnetje.


Laatst bijgewerkt door Peter op 06 feb 2010 19:33, in totaal 1 keer bewerkt.



06 feb 2010 16:29
Profiel
PorscheForum Junkie
Geen Boxster 981 S meer
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Olaf schreef:
Deze draadeinden hebben toch volledige spoed :?: (kan het niet goed zien op je foto) .. dat zal het wel mogelijk maken om op 'n ander materiaal over te stappen :idea:
Peter 993 schreef:
... motorkabelboom ... een terugroep actie van Porsche geweest (volgens mij 1991 of 92). Laat dit controleren.


.. 'n telefoontje naar de Importeur kan geruststellend zijn :idea:


De dilivars van een 993 hebben inderdaad volledige spoed, deze stalen tapeinden niet. Ik heb geen idee waarom die klepgeleiders zo versleten waren en vrijwel alleen aan de uitlaat kant.

Ik heb inderdaad een poging gedaan om aan Pon te vragen of mijn auto al een nieuwe kabelboom had. Na drie keer bellen geef je het op :roll: :roll: Bij demontage bleek dat de kebaelboom nog orgineel was (adhv de datum die erop staat) en in zeer goede conditie. Mensen moeten dit echt laten controleren want een ongezekerde plus kan sluiting maken op het blok :cry: :cry:


06 feb 2010 16:38
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
993 2 S / 997 GT3RS NPC 0019
Haarlem e/o
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Heb dit ook gedaan bij mijn 964, had toen ook zo weinig gelopen :!:
Dit heeft een monteur van Alpo gedaan en hij liep toen ook weer zo mooi en werkelijk geen druppel olieverbruik :oops:
Bij mij zat de kop en zuiger helemaal vol met een dikke laag kool :evil:

Maare mooie foto's hoor :thumleft:
_________________________________________
Ben ik eindelijk mijn wilde haren kwijt, zitten er grijze onder!!!


06 feb 2010 18:42
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
911 T Targa 1970
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Mooi project! Erg interessant om te lezen en te zien :cheers: veel foto's


06 feb 2010 18:47
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
ex-911 SC Targa '82, nu 996 C2C
Amersfoort
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Peter 993 schreef:
...Belangrijk bij een koprevisie is dat de klepgeometrie behouden blijft. Dus de hoogte van de klepsteel die boven de klepveerzitting uitsteekt moet gelijk zijn aan de hoogte voor de revisie....


Kun je mij (zonder praktijkervaring en met alleen wat boeken'wijsheid') uitleggen waarom dat in een revisie mis kan gaan? Ik kan me voorstellen dat je de afstand tussen bovenkant klepsteel en tuimelaar gelijk moet houden, omdat anders de klep minder ver of juist verder opent, maar wat doe je aan de vorm (lengte) van de klep bij een revisie waardoor dit 'anders' kan gaan staan? Of is het een kwestie van goed opmeten vooraf, zodat je na afloop precies dezelfde afstelling hebt? Verschilt die hoogte van de klepsteel boven de klepveerzitting dan zo per cilinder?

Leuk om te lezen :thumleft:


06 feb 2010 20:32
Profiel
PorscheForum Junkie
Geen Boxster 981 S meer
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Edit: Overbodige volledige quote van direct bovenstaande bericht verwijderd :idea:

Er kunnen bij een koprevisie een aantal zaken verkeerd gaan. Omdat de speling in de klepgeleider erg groot was gaat de klep op de zitting ' dansen' en valt niet helemaal haaks op de zitting. Een gevolg is dat de klepzitting na verloop van tijd niet meer de ideale vorm heeft. Daarom moet de klepzitting bewerkt worden, de zitting wordt opnieuw in de juiste vorm geslepen (driehoeks zitting). De klep komt daarbij iets verder in de kop (er wordt materiaal van de zitting weggehaald) waardoor de klepsteel aan de andere kant van de kop iets meer boven de klepveerziiting uitsteekt. Als gevolg klopt de klepveerhoogte niet meer (die hoogte staat in het werkplaatsboek). Je moet dit compenseren met plaatjes die je onder de klepveren legt. Daarnaast moet de kelpsteel zelf ook een bepaalde hoogte hebben. Je kunt dit compenseren door iets van de klepsteel af te slijpen. Dit is zeker bij de 993 met z' n hydraulische stoters van belang. Die stoters kunnen niet zo veel ruimte opvangen als de handmatige klepspeling schroeven. Porsche levert daarom de hydraulische stoters ook in 2 ondermaten (als dat nodig blijkt te zijn) tegen overigens heel veel $$$$ (> 2000 euro voor twaalf elementen :roll: :roll: ).


06 feb 2010 20:54
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
993S Vesuvio; 964 RS replica; 964 Turbo 3.6; 964 Alex 1224; project 1965 301xxx; project 1965 300xxx
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Klasse topic is dit!!! Met dank aan Peter 993 :cheers:


06 feb 2010 21:08
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
ex-911 SC Targa '82, nu 996 C2C
Amersfoort
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Peter 993 schreef:

...Een gevolg is dat de klepzitting na verloop van tijd niet meer de ideale vorm heeft. Daarom moet de klepzitting bewerkt worden, de zitting wordt opnieuw in de juiste vorm geslepen (driehoeks zitting)....


Misschien dat ik bij het schakelen tussen Nederlands en Engels jargon wat fouten maak, maar die klepzitting is toch in de 993 een losse ring (964 104 33 185) (Pelican)? Die ring kost weliswaar 50 dollar per stuk, maar het lijkt me dat het handmatig slijpen van die zitting toch ook de nodige arbeid kost?


06 feb 2010 22:56
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
997.2 4S / 993 TT
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Super! Bedankt Peter voor de tekst en uitleg.


06 feb 2010 23:08
Profiel
PorscheForum Junkie
Geen Boxster 981 S meer
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
bully schreef:
Gaaf Peter dat je dat zelf doet. :thumleft: Wat is die bruine rommel achter [onder] op het blok?


Die bruine ' rommel' is een soort van tectyl of was ter bescherming van al het aluminium.


07 feb 2010 0:17
Profiel
PorscheForum Junkie
Geen Boxster 981 S meer
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
JeroenSC schreef:
Misschien dat ik bij het schakelen tussen Nederlands en Engels jargon wat fouten maak, maar die klepzitting is toch in de 993 een losse ring (964 104 33 185) (Pelican)? Die ring kost weliswaar 50 dollar per stuk, maar het lijkt me dat het handmatig slijpen van die zitting toch ook de nodige arbeid kost?


Het vervangen van een klepzitting zou ik alleen laten doen wanner het echt niet meer anders kan. Ook dan moet je alles op maat laten maken, een zitting in zetten gaat niet zomaar.


07 feb 2010 0:20
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
ex-993 C2Cabrio (1997) ex-993 C4 (1995)
Regio Amersfoort
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Wat een boeiend verhaal! Fijn ook die foto's voor een leek als ik ben, kan ik het nog een beetje begrijpen waar je het over hebt. Hoogtepunt zijn de koppen na revisie. Maar wat een werk zeg. Hoe lang ben je er ongeveer mee bezig geweest? Over de kabelboom vervangen en de noodzaak daarvan lees ik overigens net ook een draadje van iemand anders, die had dus een openliggende draad...

Als voorloper op mijn technische cursus de 20e te Steenwijk kan ik me nauwelijks iets beters voorstellen. Bedankt!


07 feb 2010 9:26
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
>> 911 2.7 1977 << ex DAF 66 Combi Marathon ‘75 / ex DAF 44 ‘74 / ex Skoda 120 GLS ‘82
> Groningen PF #4 <
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
F E E S T !!, zo'n topic. Thanks.
_________________________________________
Trained by GP E L I T E
'Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan' (Pipi Langkous)


07 feb 2010 9:38
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
ex-Carrera 85 Swiss.
0031
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
er is ook een forse groep 3.2's geweest met premature slijtage klepgeleider. zou te maken hebben gehad met ander soort brons.
_________________________________________
oud is beter


07 feb 2010 10:01
Profiel
PorscheForum Junkie
Geen Boxster 981 S meer
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Maxfli schreef:
Maar wat een werk zeg. Hoe lang ben je er ongeveer mee bezig geweest?


De revisie van de koppen heb ik niet zelf gedaan maar dat heeft Paul Veens (Car-care) gedaan. En dat is inderdaad behoorlijk wat werk. Ook omdat je 6 losse koppen hebt die allemaal exact gelijk moeten zijn.

Maxfli schreef:
Over de kabelboom vervangen en de noodzaak daarvan lees ik overigens net ook een draadje van iemand anders, die had dus een openliggende draad...


Ja daar wordt je niet blij van. In het beste geval krijg je wat elektrische storingen :oops: :oops:, in het slechtste geval een motor brand in je garage wanneer je niet thuis bent waarbij het hele huis mee gaat :cry: :cry: Er liggen daar namelijk ongezekerde draden die ALTIJD aan de plus liggen (dus niet geschakeld via contact).


07 feb 2010 10:08
Profiel
PorscheForum Rakker
Avatar gebruiker
Ex Porsche 356 Speedster Replica Ex Porsche 964 C4 Porsche 356 OUTLAW under construction.
Achterveld
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Wow erg erg mooie leesbare techniek en met de zeer duidelijke foto's die erbij zijn gevoegd.
Helemaaaaal top en ik die dit topic als een opsteker voor anderen.

Top gewoon.

Groete Jordy.
_________________________________________
HET LEVEN IS NET ALS EEN NEUS, JE MOET ELKE DAG ERUIT HALEN WAT DR IN ZIT


07 feb 2010 13:00
Profiel
PorscheForum Super Junkie
Avatar gebruiker
3.2 '88 (HET geluid) 993 2S '97 (DE kont) 997 2S '09 (Gewéldig door 45 jaar 911-verfijning) (BMW E46 M3: TOP)
Bericht Re: Werk aan een 993 varioram motor
Gave reportage Peter met duidelijke foto's; met belangstelling gelezen.
Die lila opbergdoos voor georganiseerde(!) opslag van nokkenas, tuimelaars e.d. vind ik fraai :P

Dat speciaal de uitlaatklepgeleiders versleten zijn komt niet gewoon door hogere temperaturen :?:
Erwin heeft me verteld dat de klepgeleiders van de 993 gewoon slechter zijn dan van de voorgangers 964, 3.2, ... Daardoor ook duidelijk meer olieverbruik.
Sorry guy :wink:
_________________________________________
Porsche-Fahrer: eine Gemeinschaft anspruchsvoller Individualisten - Ferry Porsche


07 feb 2010 13:12
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp   [ 37 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers.


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:

   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. • Statistieken
www.porscheforum.nl is niet verbonden aan Porsche AG of Pon Porsche Import.