ik zou graag de versie van TJ horen

+1....

Lijkt mij dat TJ de kans zou moeten hebben gehad om zelf een diagnose te laten stellen en de reparatie bij hun uit te laten voeren. Als TJ aangeeft dat je best met de auto kon rijden (wat je tot die tijd ook gewoon gedaan hebt) dan zou ik dat gedaan hebben op zijn risico.

Just my 2 cents

De versie van TJ horen? Lees de processtukken. Daar heeft hij zijn standpunt kunnen/moeten weergeven.

En dan? Dan was TSoorgereden, en dan had TJ ineens wel gehoor gegeven aan de wens van TS?

In eigen huis zo'n motor repareren is goedkoper dan de rekening betalen van een collega-Porsche specialist. Dus dat was dan wellicht voor TJ acceptabeler geweest en had voor de eigenaar van de auto niks uitgemaakt.

dat had gekund. die kans heeft hij volgens mij gehad als ik het juist lees. maar niet aangegrepen. in ieder geval niet op de juiste manier.

Enkele reakties op gestelde vragen:

Kosten die niet in verhouding staan tot de schade.
Tja, als je het van te voren allemaal weet…. Maar ja, je weet pas achteraf wat ’t allemaal kost. Halverwege ben je voortdurend met de afweging bezig: Als ik verder ga heb ik kans om wat van m’n kosten terug te krijgen, als ik nu stop dan ben ik alles kwijt, maar voeg ik ook geen verdere kosten toe. Wat is het meest valide scenario?
Belangrijker nog dan de kosten was dat ik vond dat ik erg onheus door Theo Jansen Porsche was behandeld. Een mededeling als “laten we het hier maar bij laten” terwijl ik een (naar nu blijkt terechte) aanspraak maakte op garantie, heb ik als erg denegrerend ervaren.

Twee maanden wachten met beurt.
Theo Jansen was bekend met de inhoud van de AKK, ik nam aan (en heb dat niet bij ‘m gecheckt) dat ‘ie dienovereenkomstig zou handelen. De auto zou voor mij klaargemaakt worden. In de tijd van de AKK heb ik ook gebeld met Erwin Jansen van Renntech, hij gaf aan dat ’t niet zo zwaar was, maar dat ik er op termijn naar moest laten kijken.
Voor mezelf wilde ik eerst een maand of 2 met de auto rijden voordat ik een beurt liet uitvoeren. Dan kan ik voor die beurt aangeven, wat me verbaasde, wat me opviel, waar ik me zorgen over maakte. De beurt begon dan ook met een proefrit van een dik half uur met één van de monteurs.
Mijn planning was dit na zo’n 2 maanden te doen, met de drukte bij Paul Geeris, de Kerst en Oud en Nieuw en m’n eigen agenda, liep dat uit tot net iets minder dan 3 maanden.

Ik heb de vonnissen gepubliceerd, omdat ik het perspectief van een onafhankelijk deskundige wilde laten zien, en niet alleen mijn kant van de zaak. Juist de feitelijke samenvatting van de rechter geeft een lezer de mogelijkheid zelf ook tot een oordeel over de zaak te komen.

Theo Jansen naam en toenaam noemen?
Bij het selecteren van de auto heb ik o.a. dit forum bekeken om vast te stellen of Theo Jansen een betrouwbare partij was. Hij was bekend, er waren diverse meningen over 'm, maar geen was echt negatief. Hij was wat duur, maar ik was best bereid meer te betalen als daar een goede service tegenover stond. Dat met die service is erg misgegaan....

Heb ik nog lol in mijn Porsche?
Jazeker, ik rij er dagelijks in. De trip naar mijn werk is enkele reis zo’n 18 km, hij wordt dus net warm…..Het blijft een bijzondere auto. Een supersportauto die toch dagelijks te gebruiken is. De acceleratie is geweldig, het motorgeluid op toeren is verslavend, de benzine-rekeningen halen je echter snel uit je high.
Op de vraag hoe de Porsche het doet is meestal mijn antwoord: Hij knort tevreden.
Voor een auto die door ingenieurs is gebouwd, zijn er af en toe vreemde oplossingen gekozen.
M’n Mazda MX-5 (1990) zat logischer en makkelijker in elkaar, en zelfs de bedrading van m’n Alfa was soms beter te begrijpen….
Erin rijden is wel een verslaving; daarna lijken alle andere auto’s stuk. Je geeft gas in een andere auto en er gebeurt niets, of niet veel, of eigenlijk dus veel te weinig. Bij remmen is het soms precies anderom….

Met betrekking tot Theo Jansen de mogelijkheid geven te repareren: lees de vonnissen, de rechter vond dat ik genoeg gelegenheid had geboden, Theo Jansen greep geen van deze gelegenheden aan.

Ik geef je groot gelijk. Jij hebt betaald (kosten gemaakt) voor een onafhankelijk oordeel, dus jij bepaalt ook wat je daarmee doet. Het is mij ook al vaker opgevallen dat er weinig objectieve verhalen de ronde doen over bedrijven, de meesten zijn enkel positief. (Dit begrijp ik ook wel, niemand zit op negativiteit cq smaad te wachten). Echter je hebt veel lesgeld betaald (niet enkel financieel), en nu publiceer je het zodat anderen er wellicht wat voordeel mee kunnen doen. Objectiviteit en onafhankelijkheid kunnen alleen maar in het voordeel zijn van een onafhankelijk forum. Interessante materie.

Vervelende start inderdaad van jouw Porsche-droom, Hein-Jan, en met deze post wellicht eindelijk definitief tot het verleden behorend. Heb in mijn aankoopproces (ook) een keer te maken gehad met een naar mijn smaak erg arrogante specialist; die arrogantie spitste zich toe op het feit, dat ik mijn eerste Porsche kocht en dat het een ouder type was; de constateringen tijdens de AKK, overeenkomend met vele duizenden Euro's aan snel te verwachten kosten, waren bij de gegeven verkoopprijs zonder meer reëel, zo vernam ik. In mijn geval gebeurde dat gelukkig nog voor de definitieve koop, en ik kocht enige maanden later wel een goed exemplaar.
Jouw post lijkt me voor anderen die voor een aankoop staan in elk geval leerzaam. Voor jouw persoonlijk is het wellicht nu een mooi moment om het verleden te laten rusten en volop van de 964 te gaan genieten!

Zeker laten staan, is goed om te weten hoe deze specialist om gaat met dit soort situaties, zal ik niet snel meer een auto kopen, aangezien wij hier meer dan een standaard a naar b product kopen.

En inderdaad er staan ook genoeg positieve verhalen over dit bedrijf op internet.

Leon

Ik schiet er ook wat mee op.

Bovendien ook positief bericht: Paul Geeris is prima adres...

Dat er bij alle bedrijven wel eens iets misgaat is duidelijk. Vraag is alleen hoe voorkom je als bedrijf dat dit uit de hand loopt.
Dit heeft TJ op een gegeven moment bewust op een rechtzaak laten uitdraaien, dat doe je toch normaal als bedrijf als je zeker bent van je zaak, anders probeer je te schikken met een clausule om er geen ruchtbaarheid aan te geven. Hier is niet geschikt, 100% verloren en geen hoger beroep aangetekend, dus is de uitspraak door TJ geaccepteerd.
VIndt het persoonlijk wel zinvol dit te lezen, zei vrijdag bij de TR nog heb garantie om mijn GT3 maar hoeveel die garantie waard is weet je pas alsje er beroep op moet doen.

@soepkip: hij had daarnaast ook een Alfa achtergelaten naast die 20k

@BOVAG Garantie: daar heb je relatief weinig aan; BOVAG voorwaarden dekken vooral de belangen van de garagehouder, dat is mijn mening. Er zitten veelbeperkingen in ten nadele van de koper. Zeker bij een oudere auto met >150.000 km blijft er weinig van een BOVAG garantie over omdat je bij die leeftijd en kms bijna alles wel kan verwachten en dat dus niet / nauwelijks gedekt is.

TJ probeerde de zaak ook die kant op te draaien in zn verweer.
Met die redenering is zijn 3 maanden garantie een hele dikke wassen neus.
Uiteindelijk is hij alsnog de kosten van herstel kwijt en staat hij toch maar mooi te kakken hier. Neem er maar een goeie borrel op ...

@gast tav voorkomen: als Theo de auto had laten ophalen en zelf serieus had opgepakt was het toch geregeld. Zn verweer dat niet voor hem pleit is ook zn eigen keuze; ook daar had hij nog kunnen schikken dor de zaak geheel naar zich toe te trekken.

ik sluit niet uit dat de firma TJ (hoeft Theo niet eens zelf te zijn) een keer pech heeft gehad met de toevallige juridische bijstand/adviseur. Misschien toegewezen door verzekering ofzo?
Elke specialist weet beter dan wat hier als 'verdediging' ten berde werd gebracht. Daarnaast heeft de TS geluk dat de rechter moeite doet om zich in de details te verdiepen en echt de onderste steen boven te krijgen. Wellicht gokte de verdediging op een eenvoudiger te overbluffen rechter?

OK, dit is dan wel geen reclame voor firma TJ, maar toch een wijze les voor allen die ooit een Porsche met garantie willen aanschaffen of verkopen. Hulde aan dit platform om ruimte te geven aan dergelijke informatie.

Ben het wel eens met anderen hier dat dit een onafhankelijk forum dient te zijn. Ook ik ken van dichtbij verhalen van zaken die slecht zijn verlopen bij Porsche-specialisten maar op de een of andere manier vonden de gedupeerden het dan niet verstandig om daarover met naam en toenaam te publiceren. Men slikt het leed dan voor zoete koek uit vrees dat men anders een volgende keer wederom een poot wordt uitgedraaid. 'Want stel je voor dat mijn specialist dat meeleest op het forum, dat vindt hij dan vast niet aardig van mij'....

Deze angstige houding komt op mij vreemd over. Als ik ontevreden ben over mijn specialist dan zou ik dat HIER moeten kunnen zeggen nietwaar? Wat staat ons toch in de weg...?

Ik heb zelfs de indruk dat sommige dealers hier (met naam en toenaam) makkelijker aan de schandpaal worden genageld dan specialisten, dat vind ik echt wat te gemakkelijk en flauw. Misschien maar eens een nieuw topic over starten.

Een nieuw topic? Een top 25, verkozen door de forummers met punten in diverse categorieën (bv. diagnose, tevredenheid over reparatie, contact tussentijds, nakomen afspraken, garantie, etc..) en dan gecombineerd voor zowel dealers als specialisten. De winnaar wordt elk jaar bekend gemaakt en wordt in het zonnetje gezet (door ons).

Een andere garantiezaak van TJ die hier wel eens voorbij is gekomen is die 993 met gebroken krukas. Daar was volgens mij weinig discussie, wat op zich misschien logisch is. Wat me in deze zaak opvalt (na e.e.a. schuin doorgelezen te hebben) dat TJ de auto graag wil zien maar de koper moet dan wel bij hem langskomen. Ik kan me goed voorstellen dat je dat niet durft na het geconstateerde probleem. TJ wil dan wel een bijdrage hebben voor een eventuele autotransporter, wat nog enigzins uit te leggen is maar aan de andere kant: dit zijn nou net de punten waar je echt kan scoren qua service. De reparatie is voor TJ natuurlijk veel duurder indien deze gebeurt door een derde (zijn eigen monteur kost misschien 35E per uur). Al met al ruikt het, ondanks verzachtende omstandigheden, wel een beetje naar duiken als het erop aankomt. Helaas kost het de topicstarter meer dan de reparatiekosten en kost het TJ (een deel van) zijn goede naam. Conclusie: niemand is er beter van geworden. Jammer!

@gast: +1, maar ik heb ook geleerd dat als ik een probleem heb met een klant, dat je er ten alle tijden (bijna dan) er moet proberen met de klant zelf uit te komen en het niet via het recht moet laten lopen.

Ben ik helemaal met je eens, zeker als je mensen in dienst hebt die je de vrijheid geeft om naar eigen inzicht zaken af te handelen.

Waar bij mij de schoen echter wringt is dat op het moment dat dit op een rechtzaak uit dreigt te lopen, je als ondernemer je je toch even drie keer achter de oren krabt alvorens het op deze manier door te zetten.

Het feit dat men, zelfs na het eerste oordeel van de rechter, dit niet doet begrijp ik echt geen snars van. Je zou toch mogen aannemen dat men op dat moment toch naar alle risico's gekeken heeft?

Zo zie je maar weer:

Nuttig dit. Hele stuk doorgelezen. Conclusie: een 964 is een 911, nu officieel door de rechter vastgesteld, en TJ die vanaf nu Algemene Voorwaarden gaat hanteren.

Alle gekheid op een stokje, wat een frustratie moet dit opgeleverd hebben. Gelukkig is de kous nu af, en genieten met dat ding!

Excusez moi! De urenschrijvers met juridische opleiding zijn er toch zeker niet slechter op geworden.

Prima dat het vonnis is gepubliceerd m.i. Zo voorkom je dat het slechts een verhaal wordt van een gedupeerde consument met alle emotionele zin en onzin van dien. Uitspraak is objectief, rechter heeft zich terdege verdiept, en uitspraak is door partijen geaccepteerd.

Goed vertrekpunt voor anderen die mogelijk in de (nabije) toekomst ook problemen ondervinden bij het beroepen op garantie bepalingen. Mooi om te lezen is wat een rechter bijvoorbeeld billijk acht hoe je een partij er toe moet bewegen de garantie uit te voeren.

Jammer deze topic voor de ondernemer, maar een bewust ingecalculeerd risico lijkt me, dat zulks met derden wordt gedeeld.

Ben zelf oud ondernemer maar vindt dit geen slimme zet, probeer er met de klant er altijd zelf uit te komen dit soort publiciteit kun je als ondernemer missen als kiespijn. Misschien een black out van TJ. Kost veel meer geld als het oplevert. Heb nu een 997 van 2005, daarvoor heb ik een 964 gehad en beviel me goed acht jaar in mijn bezit geweest toen verkocht aan gelukkige nieuwe eigenaar. Auto was tip top maar had wel zijn 911 nukken voor dat type. Ook wel eens de site bezocht van TJ voor een rood exemplaar 964 want die wil ik wel weer. Hij vraagt daar toch vlot 25000 euris voor. Ik heb nu toch wel mijn reserve. Laat hem als hij sportief is hierop reageren, ben wel benieuwd naar zijn reactie. Ondanks rechterlijke uitspraak vindt ik als oud ondernemer dat toepassing hoor en wederhoor veel kan ophelderen.

Toffe gasten man die handelaren ja, totdat ze zelf moeten betalen.
ik vind het goed dat dit soort berichten gepost wordt en onderbouwd ook, je wordt toch overal gen...d of niet. kijk maar naar kassa en soortgelijke programma's dit gebeurt aan de lopende band. dus uhh Theo, auf wiener schnitzel

Ja. En alle surinamers zijn lui.

Enorm slechte beurt van TJ. Prijstechnisch zat hij altijd hoog, dus dan moet je dat ergens waar maken. Dat is iig in dit geval niet gelukt en als ik zie hoe e.e.a. is gelopen waag ik te betwijfelen dat het slechts een incident is. De proceshouding, maar ook de houding in de periode daarvoor geeft weining hoop...